ЮЗАО г. Москвы
https://uzaok.ru/

Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома
https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=102&t=7624
Страница 12 из 15

Автор:  Lexa [ 20 апр 2015, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Михаил-Vitz писал(а):

Начни с простого! Скачай постановление Правительства Москвы 833 и 832, в одном из них (в котором примерно 800страниц), найди свой адрес и узнай что будет в Вашем Капремонте.


Нашел. Спасибо Стасу за ссылку. Итого почти все в 20-30 годах. Кстати период ремонта крыши - 2039 г. Интересно она вообще доживет до этого? Раньше раз в несколько лет машину с битумом подгоняли и заливали крышу. А сейчас вот уже 10 лет - тишина. Интересно - как там крыша...

Период замены лифтового оборудования, признанного неисправным только 2024 год. А остальное 2033-2042 гг.

У нас в доме нет ни ТСЖ, ни ЖСК ни чего-то прочего. Анархия. Управа как-то пыталась свое ТСЖ создать, вот тогда жильцы собрались, разогнали это ТСЖ и решили, что у нас никаких товариществ не будет. С тех пор так и живем. Чего сейчас будет - хз. И кого в счетоводы писать тоже неизвестно. Как-то инициативных групп нет. В бумаженции которая пришла надо проголосовать до 25 апреля. Чего-то мне думается вряд ли народ так просто пойдет голосовать, тнм более 2\3 собственников.

Мне вот еще интересно - если на спецсчет класть средства. То это естественно Сбербанк. Банк хоть проценты по счету, как по депозиту или вкладу начисляет или как лежит - так и лежит?

Автор:  Михаил-Vitz [ 21 апр 2015, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Lexa писал(а):

Мне вот еще интересно - если на спецсчет класть средства. То это естественно Сбербанк. Банк хоть проценты по счету, как по депозиту или вкладу начисляет или как лежит - так и лежит?


Банк можно выбрать любой, есть постановление правительства в которых можно (перечень банков). %% по депозиту начисляются, в Сбере примерно 8% (по состоянию на апрель), в Московском Индустриальном например 11%.

Lexa писал(а):

В бумаженции которая пришла надо проголосовать до 25 апреля. Чего-то мне думается вряд ли народ так просто пойдет голосовать, тнм более 2\3 собственников.



Это да, поэтому делают заочное голосование. Боритесь за СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТ!

Автор:  octavia [ 21 апр 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Вообще, конечно, такая шляпа авантюрная - это надо было удумать же! Не Ресин случайно курирует проект?

Капремонт дома через 15-20 лет, ремонтировать сейчас будут другие дома на твои деньги. Вопрос в том, что через 15-20 лет процентов 30-35 жильцов уже в деревянный макентош оденутся, когда до их дома очередь дойдет. То есть - на что сдавать сейчас будут деньги - так и остается не понятным.

Вот и спрашивается - а нафига? deal234

Автор:  octavia [ 21 апр 2015, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Статейка занятная, про капремонт. Для размышления, ага.

Даже при беглом чтении текста договора возникает внутренний протест. Пишу как можно короче и по пунктам. 1. власть утверждает, что Я обязан платить независимо от моего желания, НО всё-таки требует заключить договор. Мне договор не нужен. Значит он нужен власти для каких-то целей. Лучше НЕ подписывать, даже не зная для каких. 2. уже в пункте первом я, находясь в ясном уме и твёрдой памяти, ДОБРОВОЛЬНО обязуюсь перечислять какие-то взносы. ЛОГИКИ НИКАКОЙ. Никто не заключает договор на перечисление, например, налога на транспорт. А это такой же принудительный налог. Но хитрая власть хочет прикрыться этим договором, чтобы потом тыкать носом в него каждый раз, причем пожизненно. НЕТ, такого удовольствия я им НЕ доставлю. 3. тут много дискутировали платить или нет, решить ОДНОЗНАЧНО поможет пункт 1.3. Цитата: " Уплата Собственниками взноса на капитальный грабеж на счет Местного НКО фонда после получения проекта настоящего Договора считается акцептом Договора. " Если кто ещё не понял, обратитесь к специалистам. Акцепт по-русски - СОГЛАСИЕ. То есть выразить согласие можно двумя способами, подписав договор или оплатив первый взнос. Но само наличие договора и этого пункта в нем косвенно признаёт, что ВАШЕ СОГЛАСИЕ всё-таки ТРЕБУЕТСЯ ! А раз вы можете дать согласие, то по логике как свободный человек в свободной стране можете выразить и НЕСОГЛАСИЕ и ничего вам за это не будет. Причем для несогласия ничего делать в данном случае не требуется, просто не платить, не подписывать, фонд сам поймет, что вы его оферту НЕ ПРИНЯЛИ. ЕСТЬ И ДРУГОЕ МНЕНИЕ, ПРЕДУСМОТРЕННОЕ СТАТЬЁЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА 445. Заключение договора в обязательном порядке, если этот договор подпадает под эту статью, ТО жители обязаны направить ФОНДУ одно из трех извещений: а) об акцепте - в этом случае договор считается заключенным в момент получения фондом данного извещения; б) об акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора). В этом случае фонд вправе либо известить другую сторону о принятии договора в ее редакции, либо передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение 30 дней со дня получения данного извещения или истечения срока для акцепта. В противном случае договор будет считаться незаключенным; в) об отказе от акцепта - в этом случае фонд вправе обратиться в суд с иском о понуждении заключить договор. Условия, на которых стороны будут обязаны заключить договор, указываются в резолютивной части судебного решения (ст. 173 АПК). Оферту (свой проект договора) может направить и квартировладелец. При несогласии фонда с проектом договора жильца он вправе отказаться от акцепта либо направить ему стороне протокол разногласий к проекту договора. ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОФЕРТА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЛИБО ДОБРОВОЛЬНОЙ ПО МНЕНИЮ ЮРИСТОВ, АВТОР ЭТИХ СТРОК СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ, НО РЕКОМЕНДУЕТ ОТПРАВИТЬ В АДРЕС ФОНДА ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ ОТКАЗ ОТ АКЦЕПТА ЛИБО ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ. ОБРАЗЦЫ ВЫ НАЙДЕТЕ В ЭТОЙ ГРУППЕ ПО КЛЮЧЕВОМУ СЛОВУ "советы" В СЕРОМ ПОЛЕ СЛЕВА 4. главной обязанностью Фонда провозглашается УЧЕТ уплаченных населением взносов (что, вообще-то очень странно, для учета и распределения финансов существуют минфины и банки) ! Это подробно описывается. А вот получить у фонда информацию просто так не получится. В договоре ссылка на инструкцию, в соответствии с которой вам что-то сообщат. Естественно, это будет так же "просто" как и сейчас, например, получить информацию о работе вашей администрации, всё "прозрачно, открыто"! 5. далее описано как будет фонд наши денюжки тратить, создавать документацию, проекты, сайты, нанимать фирмы, обеспечивать, привлекать, контролировать да и проводить конкурсы. Все с нуля. Про ранее уплаченные на капремонт средства и про ранее проведенные предшественниками работы в договоре ни слова. Словно УК, ЖКО, госструктуры, которые ранее осуществляли эти функции, мгновенно и бесследно испарились?! При этом в договоре написано, что всё будет делаться ЧЕСТНО! Я почти верю в это светлое будущее. Нет только одного,но самого важного - а когда собственно будет проведен ремонт у заключившего данный договор лица и какой?! То есть НЕТ предмета договора. Ни суммы, ни даты, ни описания деталей, ничего нет. Совсем нет, вообще НЕТ. Примерно так: сделаю то, не знаю что... 6. приём выполненных работ будет осуществлять тот же НЕКОММЕРЧЕСКИЙ фонд сам у себя (это так, чтоб вы не сомневались, что всё схвачено) и даже привлекать к приемке выполненных работ третьих лиц ( просто челюсть отвисает...). Да, кстати, функции технического заказчика осуществляет тоже сам фонд, это тремя пунктами ниже! 7. подпункт 13 веет мистикой - фонд будет нести таинственные ИНЫЕ обязанности, предусмотренные действующим законодательством (не иначе гостайна) 8. и тут же резкий переход к правам фонда - оказывается фонд ВПРАВЕ требовать оплаты сбора и процентов. Просто ВПРАВЕ и всё тут. Ничего себе, оферточка!!! 9. интересный и очень современный пункт следующий, который поразил меня смелостью замысла и одновременно какой-то щемящей скромностью - аутсорсинг - оказывается, фонд вообще не обязан делать что-либо сам, он может нанять, например на Кипре или Виргинских островах, исполнителя, который и будет выполнять всю работу за фонд, а фонд займется только тем, чем считает нужным его руководство. Отлично, Константин! Правда мне, неучу, непонятно, а зачем в таком случае нужен сам фонд? Уж не деньги ли воровать? 10. обязанности владельцев помещений, квартир описаны лаконично и строго - они ОБЯЗАНЫ предъявить паспорта и свидетельства о регистрации права на квартиру по первому требованию фонда, составить списки и платить взносы и проценты на просрочку ПОЖИЗНЕННО. 11. а вот основным ПРАВОМ квартировладельцев провозглашается возможность выбрать уполномоченного от дома для общения с фондом (видимо, чтоб толпа не надоедала запросами). Тут вспоминается нетленная мысль министра ЖКХ М.Меня - "абсолютная свобода - это выбор между спецсчётом и общим котлом" ! УСТАЛИ? ЗАКАНЧИВАЮ... 12. Пункт 3.1 привожу целиком: "Средства фонда капитального грабежа могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному грабежу общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной и сметной документации, оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов % за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам." Не правда ли, лихо закручено? Расходы на получение гарантий? Я вас умоляю... Перечитайте пункт еще раз. Как думаете, сможет ушлый директор увести денежки, пользуясь этим пунктом? 13. ответственность сторон сформулирована по-своему гениально - если плательщики обязаны КОНКРЕТНО платить пожизненно в том числе проценты за просрочку, то сам фонд скромно несет ответственность за возможное несоблюдение так толком и не сформулированных в договоре обязанностей просто "в соответствии с законом". И ВСЁ. С каким законом, какую ответственность, кто будет контролировать и требовать отвественности не уточняется!!! 14. СЛЕДУЮЩИЕ ПУНКТЫ ПРИВОЖУ ЦЕЛИКОМ В ПОМОЩЬ ТЕМ, КТО УЖЕ НАЧАЛ ПЛАТИТЬ 6.2. Изменение условий Договора возможно в ЛЮБОЕ время, производится по согласию Сторон с обязательным составлением дополнительного соглашения, оформленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 6.3. Настоящий Договор может быть расторгнут досрочно Сторонами в порядке, установленном действующим законодательством. ЭТИМИ ПУНКТАМИ МОЖНО И НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ В СУДАХ И ПРИ СПОРАХ. 15. далее следует очень спорный и важный пункт "Собственник дает согласие Местному НКО фонду осуществлять обработку персональных данных, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение, обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных." ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПЛАТИТЕ, ТО ЕСТЬ НЕ ПРИНИМАЕТЕ ДОГОВОР, ТО ФОНД НЕ ВПРАВЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАШИМИ ПЕРСОНАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ. УЧТИТЕ ЭТО. ФОНД НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДО ВАШЕЙ ПОДПИСИ ИЛИ ПЕРВОГО ПЛАТЕЖА СОБИРАТЬ И ХРАНИТЬ СВЕДЕНИЯ О ВАС, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ПЕРЕДАВАТЬ ИХ КОМУ-ЛИБО ДРУГОМУ. 16. УЧТИТЕ, ЧТО "Все споры и разногласия, возникающие по настоящему Договору, разрешаются между Сторонами путем направления претензии. Сторона, получившая претензию, обязана дать ответ в течение десяти 10 календарных дней с момента ее получения." ВСЁ ! ПРОЧЁЛ? ПЕРЕШЛИ ДРУГОМУ!

Автор:  octavia [ 21 апр 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Lexa

Тут видите ли еще какая штука. По закону нас обязывают делать платежи на капремонт многоквартирного дома, в котором собственником являемся мы. Хорошо, не вопрос. Но тут два нюанса встплывают:
1) Куда девается вся квартплата, которую мы платили до этого? Ведь вы же платите не только за свет, тепло и воду?!
2) Как мы тут выяснили, наши дома будут ремонтироваться через 15-20 лет. А сейчас, вы будете оплачивать ремонт других домов, собственником которых вы не являетесь, что противоречит статье 166 ЖК РФ.

Вопрос вот в чем. Что имеет больший вес - ЖК РФ или ФЗ 271, который обязывает делать НОВЫЕ взносы на капремонт.

Цитата:
Статья 166 ЖК РФ. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, который сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:

1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;

2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;

3) ремонт крыши;

4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;

5) ремонт фасада;

6) ремонт фундамента многоквартирного дома.

2. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, финансируемых за счет средств фонда капитального ремонта, размер которых сформирован исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, может быть дополнен услугами и (или) работами по утеплению фасада, переустройству невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройству выходов на кровлю, установке коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа) и другими видами услуг и (или) работ.

3. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование любых услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

4. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которые могут финансироваться за счет средств государственной поддержки, предоставляемой субъектом Российской Федерации, определяется нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации.

Автор:  Михаил-Vitz [ 21 апр 2015, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

octavia писал(а):

Статейка занятная, про капремонт. Для размышления, ага.


Я что то не понял. А оригинал статьи где? Какие НКО? Какие договора? Что к чему......??? Пурга...

Автор:  Диссидент [ 21 апр 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Погуглил, это джедаи.

ДОГОВОР С РЕГИОНАЛЬНЫМ ФОНДОМ НКО СБОРА НА КАПРЕМОНТ
И ПОЧЕМУ ЕГО НЕ НУЖНО ПОДПИСЫВАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
И НЕ ПЛАТИТЬ

http://jediru.net/topic/79246/

Автор:  Михаил-Vitz [ 21 апр 2015, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Ключевое слово:

Форум Костромских Джедаев

Я не знаю что у них там, но у нас НКО и договоров и тд - НЕТ

У нас НЕТ такого: "ДОГОВОР С РЕГИОНАЛЬНЫМ ФОНДОМ НКО СБОРА НА КАПРЕМОНТ"

А на НЕТ и Суда - НЕТ!

Автор:  Lexa [ 21 апр 2015, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Михаил-Vitz писал(а):

Это да, поэтому делают заочное голосование. Боритесь за СПЕЦИАЛЬНЫЙ СЧЕТ!

Да чего-то пока никто не борется. Тишина в доме. Хотя осталось 2 дня для голосования. Видимо буча в доме будет позже, если вообще будет.

octavia писал(а):

1) Куда девается вся квартплата, которую мы платили до этого? Ведь вы же платите не только за свет, тепло и воду?!

Да, в ЕПД есть статья "Содержание и ремонт жилого помещения".
И как всегда законом точно ничего не определено. ЖЭК одно считает, а жильцы другое.

Я так понимаю, что в эту статью ЖЭК вкладывает:

1. Ежедневная уборка лестничных клеток
2. Мытье лестничных клеток
3. Генеральная уборка лестничных клеток
4. Уборка дворовой территории
5. Техническое содержание
6. Профилактические осмотры сантехнического оборудования дома
7. Профилактические работы электрического оборудования дома
8. Санитарная обработка подвалов
9. Обслуживание вентканалов
10. Т/о газового оборудования дома
11. Электроснабжение мест общего пользования
12. Паспортный стол ???
13. Расчетный Центр
14. Благоустройство
15. Управление
16. Т/о и электроснабжение придомового освещения
17. Вывоз мусора
18. Утилизация мусора


Но с другой стороны, согласно статьи 154 ЖК РФ так же в этот перечень входит:
текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества...

Какие конкретные статьи и цифры скрываются в ЕПД за этой строчкой так и непонятно.

Да, и еще. Судя по всему в законах о собственниках жилья вопрос решается ПРОСТО БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ собрания. Т.е. не 2\3 голосов, не 50% +1 голос. А просто кого больше - то решение и принято.

В общем точной законодательной базы нет. Все как обычно делается на коленке и может быть отменено судом. И отцепить от ЕПД статью "содержание и ремонт жп" вряд ли удастся.

Автор:  Михаил-Vitz [ 21 апр 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Да, в ЕПД есть статья "Содержание и ремонт жилого помещения".
Это ТЕКУЩИЙ!!!!

А капремонт это другое.

Lexa писал(а):

Да, и еще. Судя по всему в законах о собственниках жилья вопрос решается ПРОСТО БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ собрания. Т.е. не 2\3 голосов, не 50% +1 голос. А просто кого больше - то решение и принято.


По этому Капремонту нужно 2/3 голосов СОБСТВЕННИКОВ!

Автор:  Lexa [ 21 апр 2015, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Михаил-Vitz писал(а):

По этому Капремонту нужно 2/3 голосов СОБСТВЕННИКОВ!

Откуда это следует? Из устава ТСЖ?
Если не наберется 2/3, то будет по умолчанию: общий котел и 15 руб за метр?

Автор:  Михаил-Vitz [ 21 апр 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Lexa писал(а):

Если не наберется 2/3, то будет по умолчанию: общий котел и 15 руб за метр?



Да, если не наберется 2/3 собственников - ОБЩИЙ КОТЕЛ
Но!
Можно через год опять собираться, и если примете решение о выделении своих денег, государство Вам ЧЕРЕЗ 2 (ДВА) года переведет на Спецсчет.

Автор:  Стас [ 21 апр 2015, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

ага, оно (государство) вас поцелует ....... через 2 года ...... если захочешь :о))))

Автор:  Lexa [ 21 апр 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Угу. А чего будет в 2033 вообще никто не знает. 100 раз еще все переделают.

Михаил-Vitz
Благодарю за ответы.

Автор:  octavia [ 23 апр 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что это? Приглашают сдать деньги на капремонт дома

Михаил-Vitz писал(а):

Я что то не понял. А оригинал статьи где? Какие НКО? Какие договора?


Между тем, намедни прислали уже что-то типа полу-договора, названного официально "заочным голосованием". Видимо, на очном никто особо не пришел.2 бланка на формате А4. Опять же - указать все свои паспортные данные, копии о свидетельстве собственности.

Ой, не нравится мне все это vetka3

Страница 12 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/