ЮЗАО г. Москвы

Новости ЮЗАО Справочник организаций ЮЗАО Фотографии ЮЗАО и районов округа История ЮЗАО - памятники, усадьбы и прочая подобная информация Культурное наследие ЮЗАО Экологический форум ЮЗАО Форум жителей ЮЗАО Книги, статьи, очерки и прочая литература о Юго-Западном округе и его районах

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:19 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Марина67 писал(а):

Вот еще интересный факт, в середине 18 века усадьба с каменными палатами находилась на правом берегу, а на левом берегу находились крестьянские дворы, причем крестьяне сказали, что дворы мол стоят на земле пустоши Сарафановской (хотя по моим соображениям это не так).


Это в Коршуново?

А куда вообще эта усадьба делась?

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 22:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Нет, это Котлы. В Коршунове усадьба был во второй половине 17 века.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:26 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
у меня есть подспудное чувство, что когда опысывают две усадьбы в Котлах И.Прончищева и Ржевских (1704 г.), под усадьбой Прончищева имеется ввиду Коршуново

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 23:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Думаю что нет. В Коршунове никогда ничего выдающегося не было. Все службы были в Никольском.



За это сообщение автора Марина67 поблагодарил: Mik
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 13:12 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
тогда стоит вопрос: где место второй усадьбы в Котлах?

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Начнем всё сызнова.
В 1627 году Козино было пустошью, Елистратово - сельцом, а следовательно там двор вотчинников.
В 1646 году (1209-1-9809 лист 542 об. - 543 об.) за Офонасием Прончищевым в Чермневе стану уже в вотчине значится село Никольское-Козино. В нем церковь Николая да Зосимы и Савватия, а на другой стороне Котла - двор вотчинников! Там жили прикащик, деловые люди, повар Худячко. А также числилась за Прончищевым деревня Елистратово.
В 1663 году окольничий Федор Михайлович Ртищев продал купленную брата своего Федора Михайловича Ртищева вотчину деревню Коршуново а Карутино тож Ивану Афанасьевичу Прончищеву, всего 40 четей в одном поле (то есть 60 десятин, 15 деревни Коршуновой и 45 пустоши Обводной (1209 столбцы по Москве, дело 32895, л. 52-65, дело 32902 л. 146).
В 1678 году (1209-1-9811, листы 156-158об.) за Иваном Афанасьевичем Прончищевым село Никольское, там двор вотчинников, живет прикащик Федька Власов, конюхи, да на мельнице живет мельник Евсей Иванов сын с племянником, да деловых людей за двором. Деревня Елистратово, (Впервые упоминается Коршуново Прончищевых) да в прикупной деревне Коршунове двор вотчинников, а во дворе дворовые люди (6 человек) два двора бобыльских пусты. Всего за ним два двора вотчинника, людей 21 человек.
В 1688 году июля 30 одна треть вотчины, 13 четей с третником дано было вдове Ивана Афанасьевича Пелагеи Ивановне Прончищевой, в деревне значились крестьянин Чернецов и его дети Степан, Петр, Макар. А 2/3 деревни и пустоши с 2/3 третником была за Петром Ивановичем и за Михаилом Прончищевыми. 10 декабря 1691 году вдова Ивана Афанасьевича Пелагея Ивановна Прончищева продала Ивану Ивановичу Головину 1/3 деревни Коршуново, а Корутино тож на Чернецове враге у речки у Вздериножки и 1/3 пустоши Обводной, 13 четвертей с третником в поле, с пашней и лесными порослями и со всеми угодьями, и в той вотчине двор крестьянина Кондратия Микифоровича Чернецова с сыном Яковым, за 400 рублей. Головин продал в августе 1698 года Ф.Ю. Ромодановскому 1/3 деревни Коршуново а Карутино тож и новую деревню Обводную, в деревне Обводной крестьянин Кондратий Микифорович Чернецов с женою и с детьми, за 400 рублей.
1704 год (1209-1-9814, лл. 224-228об.) за стольником Иваном Петровичем Прончищевым в Ратуеве стане половина села Знаменского. В селе церковь Знамения каменная, у церкви двор попов. Двор вотчинников в нем 6 изб, в первой прикащик Родион Федорович Власов, в другой дворовые люди Тимофей Андреевич Резвов 40 лет, в третьей Ерема (Яков сын?) Лаптев, у него детм Василий 4 лет, Иван 3 лет. В четвертой Захар Афонасьев 34 лет. В пятой Яков Кузмин 35 лет, у него дети Иван 4 лет.
Деревня Елистратово, а в ней 4 двора, крестьян 8 человек.
1/3 деревни Серякиной на Котле (1 двор, 5 человек).
За Александром Тимофевчем Ржевским половина села Никольского, в селе двор вотчинников, а в нем 3 избы (живет прикащик, повар Семен Шукан), всего 5 человек. Деревня Елистратово. Деревня вновь поселенная Поклонная Гора.
За князем Федором Юрьевичем Ромодановским в деревне Коршуново, Корутино и Серякино тож на Котле двор Макар Кондратьевич Чернецов 20 лет, шурин его Антип Симонов сын Хорин 20 лет. (лист 229 об.)
За Иваном Петровичем Прончищевым в деревне Коршуново, Корутино, Серякиной н Котле один двор, живет вдова с сыном (лист 230).
В 1709 году (1209-1-9819, листы 473об. -476) за Иваном Петровичемм Прончищевым половина села Никольского-Козино, а в селе церковь каменная Знамения Пресвятой Богоридицы, двор вотчиннииков, в нем прикащик да дворовые кабальные люди, двор скотный, в нем скотник из крестьян с сыном да вдова с сыном. За ним также значилась деревня Елистратово. В книге дается пояснения: а что в переписных книгах 1704 года написно было за Иваном Петровичем треть деревни Серякино да в деревне Коршуново и Серякино тоже на Котле во дворе крестьянин с четырьмя сыновьями и вдова с сыном, то Чернецов умер, дети его вывезены, а вдова с сыном взяты в село Никольское в скотный двор, а землею в тех деревнях владеет Ф.Ю. Ромодановский (Ромодановский владел по-прежнему, один крестьянский двор, там Чернецов с шуриным Хориным).
В 1709 году за Александром Тимофеевичем Ржевским числилась половина села Никольского, а в селе двор вотчимнников, в нем прикащик Латышев да деловой человек Гречинов с сыном , да вдор скотной, в нем скотник из крестьян. За ним же деревня Елистратово, да деревня Поклонная Гора.



За это сообщение автора Марина67 поблагодарил: Mik
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Из всего можно сделать вывод, что в 1646 году двор помещика был на другой стороне Котла по сравнению с церковью. Предположим, церковь существовала всегда на одном месте. В 1678 году у Прончищевых было два двора: один в Никольском, другой в Коршунове, но небольшой, основная усадьба в Никольском. На плане конца 17 века видна и церковь и усадебный дом, на другой стороне речки тоже строения, возможно оно также относилось к усадьбе (в 1646 году усадьба была именно на этой стороне). В 1704 году имение было поделено на две половины и в Никольском значилось два двора вотчинников, возможно один двор был на другом берегу. В Коршунове двора вотчинника не указано, а значит нет оснований предполагать, что он там был. В 1709 году Прончищев выселил людей из Коршуново вовсе.
В 1763 году в Никольском упоминаются каменные палаты, они были с севера от церкви, далее за каменными палатами следовала усадьба, два небольших пруда, плотина, сад, вдоль Котла шел лес. Крестьянские избы упоминаются на другом берегу Котла. В полевых записках упоминается, что пустошь Коршуново (именно Коршуново) относится к Одоевским, но позже как известно вошла в состав дачи Троицкого (что косвенно говорит о том, что Ржевские Коршуновым не владели).


Последний раз редактировалось Марина67 14 мар 2014, 23:19, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Марина67 поблагодарил: Mik
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Усдьба примерно в конце 18 века. Проект.
Изображение



За это сообщение автора Марина67 поблагодарил: Mik
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 22:28 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
палаты, в 1763 г., видимо достаточно старые! Их ликвидация во 2-й пол 18 в. подтверждает это

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 10:33 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Марина67 писал(а):

Вот еще интересный факт, в середине 18 века усадьба с каменными палатами находилась на правом берегу, а на левом берегу находились крестьянские дворы, причем крестьяне сказали, что дворы мол стоят на земле пустоши Сарафановской (хотя по моим соображениям это не так).



Усадьба же была в Елистратове, на которое потом распространилось название соседней пустоши Козино, Котлы и пр.?!

Если Елистратово - это современные Коробовские сады, то когда усадьба из Елистратово была перенесена в Котлы?

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 10:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
Mik писал(а):

Марина67 писал(а):

Вот еще интересный факт, в середине 18 века усадьба с каменными палатами находилась на правом берегу, а на левом берегу находились крестьянские дворы, причем крестьяне сказали, что дворы мол стоят на земле пустоши Сарафановской (хотя по моим соображениям это не так).



Усадьба же была в Елистратове, на которое потом распространилось название соседней пустоши КОзино, Котлы и пр.?!

Нет, двор вотчинников в Елистратове упоминается лишь в 1627 году, затем просто деревня. Находилась эта деревня на месте, примерно, Коробковских садов. В середине 18 века, скорее всего уже исчезла, но в 1709 году еще существовала.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 11:54 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Марина67 писал(а):

В 1627 году Козино было пустошью, Елистратово - сельцом, а следовательно там двор вотчинников.
В 1646 году (1209-1-9809 лист 542 об. - 543 об.) за Офонасием Прончищевым в Чермневе стану уже в вотчине значится село Никольское-Козино. В нем церковь Николая да Зосимы и Савватия, а на другой стороне Котла - двор вотчинников! Там жили прикащик, деловые люди, повар Худячко. А также числилась за Прончищевым деревня Елистратово.
.


Что имеем с гуся: Елистратово в 1627 г. - сельцо, а в 1646 г. деревня! Т.е. получается, что усадьба там была совсем не долго! А до середины 18 в. дожила деревня, а не усадьба!


Не исключено, что название КОтлы могло распространиться на усадьбу Елистратово. Например, Троицкое на Теплых Станах в ранний период своей истори фигурировло, как Беляево. А реальное Беляво было по соседству!

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 20:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 567
На плане 1694 года все хорошо показано: Елистратово - деревня, Котлы - усадьба, расположены по обе стороны речки.



За это сообщение автора Марина67 поблагодарил: Mik
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 21:43 
Аватар пользователя
с радостью сообщаю, что открылся сайт усадьбы Черемушки-Знаменское usadba-cheremushki.ru


НАВЕРХ
  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 03:04 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7910
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Барсуков пишет о знакомстве Погодина с Веневитиновыми в ЧЕремушках:


"Погодинъ познакомился съ ними чрезъ Геништу, который и въ этомъ семейств-Ь давалъ
уроки музыки. Но первое знакомство не предвещало близ-
каго сближен1я. 14 шня 1822 года, онъ „ходплъ около де-
ревни Черемушекъ", читаемъ въ Дневниюь, „въ коей да-
валъ уроки Геништа, и искалъ кургановъ. Лежа.1ъ подъ
деревомъ, прислушивался къ листьямъ, смотр'Ьлъ на небо.
Какой цв'Ьтъ! Вид-Ьлъ молодыхъ Веневитиновыхъ". Въ дру-
гой разъ, возвращаясь изъ Москвы въ Знаменское, вм-Ьст-Ь
съ Геништою, они за-Ьхали въ Черемушки. Геништа остался
тамъ давать уроки, а Погодинъ отправился п'Ьшкомъ въ Котлы,
гд'Ь разсматривалъ церковь, бесЬдова-тъ съ священникомъ, и
узнанное отъ него сообщил ъ въ письме Калайдовичу. Посл'Ь
этого археологическаго путешеств1я, онъ бьмъ приглашенъ
об-Ьдать къ Веневитиновымъ. ^^Мн'Ь", пишетъ Погодинъ,
„очень не хотелось этого, скорее бы въ Знаменское; но д'Ь-
лать нечего. Посл-Ь об^да ловили рыбу. — Я узналъ, что я
не люблю ловить рыбу. Это то же, что стрелять птицъ. Де-
ревья и цв-Ьты очень хорош1е".

Думаю, что имеется ввиду все же Черемушки-Знаменское, а не Черемушки-Троицкое. От них Котлы ближе, курганы были и пр.

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Сайт, на котором вы сейчас находитесь, основан группой единомышленников 28 ноября 2010 года. Основная цель портала - общение жителей Московского Юго-Западного округа, обмен различной информацией, фотографиями и новостями. ЮЗАО г. Москвы является одним из самых красивых, зеленых и экологически чистых округов нашей столицы. Живописные районы Москвы, такие, как Ясенево, Коньково, Теплый Стан, Черемушки вошли в состав нашего округа. Наш округ находится на Теплостанской возвышенности, получившей свое название по деревне Теплый Стан, на месте которой в начале 1970-х гг. был сооружен новый жилой массив. На нечетной стороне Профсоюзной улицы недалеко от станции метро «Теплый Стан» расположена самая высокая точка как Юго-Запада Москвы, так и самой столицы. Ее высота 254,6 м над уровнем моря. Неофициальный портал и форум ЮЗАО 2010-∞ ©. За достоверность размещенной на сайте информации владелец домена ответственности не несет. По всем вопросам, замечаниям и предложениям просьба обращаться по адресу uzaok@mail.ru

Powered by phpbb3®