ЮЗАО г. Москвы

Новости ЮЗАО Справочник организаций ЮЗАО Фотографии ЮЗАО и районов округа История ЮЗАО - памятники, усадьбы и прочая подобная информация Культурное наследие ЮЗАО Экологический форум ЮЗАО Форум жителей ЮЗАО Книги, статьи, очерки и прочая литература о Юго-Западном округе и его районах

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 00:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 48
ЧЕРЕМША - ЭТО ЛУК, ВООБЩЕ-ТО

_________________
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень,
иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте.

Абу Али ибн Сина (Авиценна)


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 01:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 506
Черемашник - черемуховое дерево.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 01:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 48
Allium ursinum

_________________
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень,
иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте.

Абу Али ибн Сина (Авиценна)


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 21:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1214
Откуда: Москва
Да знают все что такое черемша, но черемшанник=черёмушник


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 22:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 48
смысл называть по черёмухе?

какая от неё польза?

а черемша - полезное растение.
тем более, что на севере довольно редко

_________________
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень,
иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте.

Абу Али ибн Сина (Авиценна)


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 21:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1214
Откуда: Москва
Ага в деревне Лопухово опять грозы ;))


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 14:28 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7319
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Черемша - это не только растение, но и мужское имя! У Веселовского в Ономастиконе упоминается Черемша Иванович Лопков (1591 г., Ряжск)! И в данном случае мне кажется, что название владельческое!

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 20:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 506
Mik писал(а):

Черемша - это не только растение, но и мужское имя! У Веселовского в Ономастиконе упоминается Черемша Иванович Лопков (1591 г., Ряжск)! И в данном случае мне кажется, что название владельческое!

Может надо обратить внимание на словообрахование? Зюзин - Зюзино, Арист - Аристово, Расловлев - Раслово, Коркмазов - Коркмазово.
Тогда по аналогии: Черемша - Черемшово, Черемошево.
Овраг же носил обычно имя прилагательное: Большой, Кривой, Черемошский. Часто овраги вообще никак не назывались, им присваивали имя рядом лежащих пустошей и селений: пустошь Коршуново - речка Коршуниха, Печатниково - Печатниковский ручей, Жабкино - Жабкинский ручей, Никольское - Никольский овраг и т. д.
Часто было и наоборот: населенный пукт называли по речке: деревня Котлы на речке Котел, Чертаново на речке Чертановке, Битцы на речке Битца и т.д.
Так что вариантон было несколько, не только по имени владельца селение получало имя.
Кстати, заметила закономерность: В Шеренском стане есть речка Шеренка, в Горетовом речка Горетовка, в Сетуньском речка Сетунь, в Сосенском речка Сосенка. А была ли речка в Чермневе стане с аналогичным названием?


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 21:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1214
Откуда: Москва
Mik писал(а):

Черемша - это не только растение, но и мужское имя! У Веселовского в Ономастиконе упоминается Черемша Иванович Лопков (1591 г., Ряжск)! И в данном случае мне кажется, что название владельческое!

Дело за малым найти в семействе Долгоруковых человека с прозвищем Черемша dirol


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 24 май 2015, 22:20 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7319
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Kleiw писал(а):

Mik писал(а):

Черемша - это не только растение, но и мужское имя! У Веселовского в Ономастиконе упоминается Черемша Иванович Лопков (1591 г., Ряжск)! И в данном случае мне кажется, что название владельческое!

Дело за малым найти в семействе Долгоруковых человека с прозвищем Черемша dirol


Он необязательно дольжен быть из семейства Долгоруких, возможно предыдущий владелец

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 01:42 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7319
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Писал я в свое время про это название следующее:

Цитата:
Как и многие другие рассмотренные нами названия топоним Черемушки не является уникальным, и время от времени встречается в этом же варианте или в производных от него. Так, в Каширском уезде Тульской губернии существовало село Черемошня, соседнее с известным именем Даровое, принадлежавшем отцу писателя Ф.М.Достоевского. В Осташковском уезде Тверской губернии находилось озеро Серемо (название несомненно балтийского происхождения), его притоком была река Черемха. Крупные водотоки с аналогичными названиями протекали по территории Новгородской и Псковской губерний и даже Украины. Существует и польская интерпретация названия Черемущки – Tvzemeszno то есть опять таки Черемошня. Во всяком случае, очевидно, что это географическое название можно считать общеславянским, хотя его нельзя назвать очень распространенным. Небольшая разница в интерпретациях не имеет существенного значения, тем более что Черемошня встречается среди первых вариантов названия Черемушек, в разных документах фигурировавших также как Черемошиё, Черемошье, Черемошки, Черемоха и Черемха.


Филолог М.В.Горбаневский считал название Черемушки “древнерусским, вятичским по своему происхождению…”. Однако с этим также можно поспорить, ведь мы, в сущности, не так много знаем о вятичах, поэтому появилась порочная практика связывать с ними названия, о происхождении которых топонимистам не удалось придумать достаточно убедительных версий.


Ранее считалось, что наши Черемушки обязаны своим названиям зарослям черемухи, якобы некогда находившимся на этом месте. Это — пример так называемой ложной этимологии, ведь лингвистические и исторические законы топонимики достаточно строги, и согласно им это название так образоваться не могло, хотя бы потому, что черемуха как не лесообразующая культура не имеет зарослей. В отличие, от ельников, сосняков или ольшаников, “черемушников” в природе не существует, если, конечно, их не выращивать специально. Отсюда вывод, что на территории Черемушек черемуха, росла не чаще, чем в других местах. Однако если даже предположить, что случайно нашелся средневековый любитель черемухи, то едва ли он стал засаживать ею овраг. Конечно, теоретически эта задача выполнима, но абсолютно бессмысленна, тем более что тогда черемуха функционально занимала очень небольшое место в хозяйстве. В отличие от большинства других пород её древесину использовали лишь для связки бочек или колесных ободов. Вообще большинство ученых этимологов соотносят название дерева черемухи с древним общеславянским корнем, связанным с понятием “красный цвет”. Аналогичное происхождение имеют слова червонец, червь, червленый, диалектное черемый, то есть темно красный и некоторые другие, в том числе название так называемого Чермнева стана Московского уезда – крупной административно-территориальной единицы XV-XVIII вв. в состав которой входили и Черемушки. Возможно, оба эти названия имели связь, смысл которой с течением времени оказался утрачен.


Существует и другое растение очень сходное по звучанию с черемухой. Это черемушка или черемша – дикий чеснок, также называемый медвежьим луком. Однако оно более теплолюбиво и ныне встречаются только в южной части Подмосковье. А раньше, когда климат был более суровым, черемша в Подмосковье просто не росла. Однако от названия этого растения было образовано забытое ныне древнерусское мужское имя Черемша. Так в “Ономастиконе” академика С.Б.Веселовского под 1591 г. упоминается некий Черемша Иванович Лопков, житель города Ряжска. Не исключено, что параллельно могло использоваться и личное имя Черемха то есть Черемуха. Хотя в сводах древнерусских имен оно не упоминается, но наличие в них имен типа Береза, Ива, Осина, позволяет предполагать его существование. А возможно, Черемша или Черемха было не именем, а прозвищем одного из первых владельцев этой местности, документальные сведения, о котором до нас не дошли.


_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 11:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 506
Надо поставить себя на место средневекового жителя. Все овражки одинаковы, но различать их надо. А в этом овраге весной то там , то здесь виднеются белые цветочки. (Кстати, что не бывает зарослей черемухи - я сомневаюсь. Да и в деле сказано: поросло черемухой!) А значит в этом в овраге есть заросли черемухи, овраг этот будет Черемошским (ну была там сирень, назвали бы сиреневым). Бывают кстати Ореховые овраги, орешники и сейчас растут в Битцевском лесопарке.
И еще одно замечание. Часто, если название привнесенное, то местные жители его не понимали и путали (пустошь то ли Коршуново, то ли Корунино, то ли Корутино; Коркмазово стало Картмазовым). Здесь же с именем для местных всё было ясно: пустошь Черемошье, а деревня Черемха!
И главный довод: если пустоши не было (а ее по утверждению уважаемого князя Долгорукова выдумали и имя ей придумали), то и владельца у нее не было.
Однако это всё одни теории и заговора здесь никакого нет.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 11:54 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7319
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
У нас березы везде растут, а с названиями типа Березки на карте Подмосковья очень плохо....

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 12:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1214
Откуда: Москва
Я за антропонимы, но за доказательные антропонимы, но пока за фитотопоним доводы доходчивее. Найдите товарища Черемшу века этак конца 16 в Зарецкой половине и я поверю.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Черемушки-Знаменское
СообщениеДобавлено: 25 май 2015, 13:30 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 7319
Изображения: 23
Откуда: Теплый Стан
Важно, что имя было такое!

_________________
Рожденный ползать, ползи быстрее!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Сайт, на котором вы сейчас находитесь, основан группой единомышленников 28 ноября 2010 года. Основная цель портала - общение жителей Московского Юго-Западного округа, обмен различной информацией, фотографиями и новостями. ЮЗАО г. Москвы является одним из самых красивых, зеленых и экологически чистых округов нашей столицы. Живописные районы Москвы, такие, как Ясенево, Коньково, Теплый Стан, Черемушки вошли в состав нашего округа. Наш округ находится на Теплостанской возвышенности, получившей свое название по деревне Теплый Стан, на месте которой в начале 1970-х гг. был сооружен новый жилой массив. На нечетной стороне Профсоюзной улицы недалеко от станции метро «Теплый Стан» расположена самая высокая точка как Юго-Запада Москвы, так и самой столицы. Ее высота 254,6 м над уровнем моря. Неофициальный портал и форум ЮЗАО 2010-∞ ©. За достоверность размещенной на сайте информации владелец домена ответственности не несет. По всем вопросам, замечаниям и предложениям просьба обращаться по адресу uzaok@mail.ru

Powered by phpbb3®