ЮЗАО г. Москвы

Новости ЮЗАО Справочник организаций ЮЗАО Фотографии ЮЗАО и районов округа История ЮЗАО - памятники, усадьбы и прочая подобная информация Культурное наследие ЮЗАО Экологический форум ЮЗАО Форум жителей ЮЗАО Книги, статьи, очерки и прочая литература о Юго-Западном округе и его районах

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 11:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Дороги были просто "дороги" и "дорожки", были большими, были проселочными, были старыми и были старинными. Как вы думаете, какая между ними разница? Придется разбираться вместе, потому что вопрос не такой уж простой, как казалось на первый взгляд.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 12:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Большая дорога - значит центральная, ну и "большая" в смысле широкая. Беда в том, что не всегда у ней ставят определение "большая", иногда она "просто". Скажите: ну и что? мы же знаем, что она была "большая". Это я так раньше думала, пока у одной и той же дороги не появились разные определения, причем в одной и той же межевой книге.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 12:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Начнем с такого вопроса: дорога Фроловка. Трасса ясна, шла на Ям. Причем в Яме она сходилась с Каширской дорогой. Начиналась возможно у Каширской дороге по моим прикидкам. У нас есть ее упоминания в писцовой книге 1627 года, в меже современного Видного. Так вот, там она указана "Старая дорога Фроловка" (или просто Фроловка), ездят, мол, к Москве. Напрашивается вывод: если она старая, то по отношению к дороге "новой". Какая дорога была "новой"? В этом месте "новой" дорогой могла быть Каширка. Ваше мнение?


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 13:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
А может быть, "старая" в смысле просто старая, по ней на Ям теперь не ездят, ездят по Каширке?


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 5217
Там раньше каждая деревня и село отвечали за свой участок дороги. Отсыпали, засыпали, мосты чинили. А губернские и волостные указания давали что и где чинить или трюндели раздавали за то, что не сделали. Может в этих документах поискать? Как они там назывались... уездные и земские заседатели.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 23:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 5217
Марина67 писал(а):

Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".

Ну и что? Почему дороги должны были пропасть? Это же не город, где все застраивают и меняют. Это губерния или станы, если хотите. Деревни и села стояли на одном месте столетьями. И как раз эти деревни и села были у дорог. Как дороги шли из села в село - так и шли. Тогда же дневной переход обоза составлял 15-20 км. Названия у дорог могут меняться, а сами дороги оставались там где есть и в 17 и в 19 веке. И упоминаться они могут и там и там.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 02:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Ничего подобного, на карте 19 века этих дорог уже не сыскать.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 21:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 5217
Ну не знаю. К примеру, дорога из Зюзино в Ясенево есть и на картах 18, и 19 и 20 веков.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 00:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Как всё запутанно. В каширском уезде тоже был стан Раставский и деревня Растовец. И в Тульском уезде тоже был стан Растовец.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Продолжила дальше дороги
http://moskva-yug.ucoz.ru/_ph/12/42631406.jpg


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 15:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Кстати, обнаружила что в фонде 1209 есть несколько чертежей и они точно той местности, которая мне нужна. Даже Коломенская дорога! Только бы чертеж бы дали посмотреть!


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 13:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
Я так поняла, что всё написанное про Коломенские дороги - только одни предположения. Нашла Болвановскую дорогу в меже Лыткарино. Она же дорога Мячковская. Слева от нее шла дорога Коломенская, она шла к Боровскому перевозу. В начале 17 веке, по крайней мере, там именно и переправлялись на Коломну. Дорога через Котлы шла потом на Колычево. Ее продолжение, судя по всему - дорога Мешковка. Откуда такое название? Может, видоизмененная Мячковка? Но вообще-то через Мячково тоже шла рядом дорога.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
В 1494-99 гг. Елка Съянов говорил про Колычевскую дорогу (район от Развилки на Колычево), что "послы татарские тою дорогою ходили". Означает ли это, что Колычевская дорога (а она шла на Коломну) была Ордынской?


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Большая ордынская дорога
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 21:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 498
А Болвановская дорога была всё-таки Мячковской и Угрешской. Шла мимо Лыткарино и Анкудиново.


Пожаловаться на это сообщение
НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Сайт, на котором вы сейчас находитесь, основан группой единомышленников 28 ноября 2010 года. Основная цель портала - общение жителей Московского Юго-Западного округа, обмен различной информацией, фотографиями и новостями. ЮЗАО г. Москвы является одним из самых красивых, зеленых и экологически чистых округов нашей столицы. Живописные районы Москвы, такие, как Ясенево, Коньково, Теплый Стан, Черемушки вошли в состав нашего округа. Наш округ находится на Теплостанской возвышенности, получившей свое название по деревне Теплый Стан, на месте которой в начале 1970-х гг. был сооружен новый жилой массив. На нечетной стороне Профсоюзной улицы недалеко от станции метро «Теплый Стан» расположена самая высокая точка как Юго-Запада Москвы, так и самой столицы. Ее высота 254,6 м над уровнем моря. Неофициальный портал и форум ЮЗАО 2010-∞ ©. За достоверность размещенной на сайте информации владелец домена ответственности не несет. По всем вопросам, замечаниям и предложениям просьба обращаться по адресу uzaok@mail.ru

Powered by phpbb3®