ЮЗАО г. Москвы
https://uzaok.ru/

Большая ордынская дорога
https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=43&t=564
Страница 2 из 2

Автор:  Марина67 [ 16 окт 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Дороги были просто "дороги" и "дорожки", были большими, были проселочными, были старыми и были старинными. Как вы думаете, какая между ними разница? Придется разбираться вместе, потому что вопрос не такой уж простой, как казалось на первый взгляд.

Автор:  Марина67 [ 16 окт 2015, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Большая дорога - значит центральная, ну и "большая" в смысле широкая. Беда в том, что не всегда у ней ставят определение "большая", иногда она "просто". Скажите: ну и что? мы же знаем, что она была "большая". Это я так раньше думала, пока у одной и той же дороги не появились разные определения, причем в одной и той же межевой книге.

Автор:  Марина67 [ 16 окт 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Начнем с такого вопроса: дорога Фроловка. Трасса ясна, шла на Ям. Причем в Яме она сходилась с Каширской дорогой. Начиналась возможно у Каширской дороге по моим прикидкам. У нас есть ее упоминания в писцовой книге 1627 года, в меже современного Видного. Так вот, там она указана "Старая дорога Фроловка" (или просто Фроловка), ездят, мол, к Москве. Напрашивается вывод: если она старая, то по отношению к дороге "новой". Какая дорога была "новой"? В этом месте "новой" дорогой могла быть Каширка. Ваше мнение?

Автор:  Марина67 [ 16 окт 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

А может быть, "старая" в смысле просто старая, по ней на Ям теперь не ездят, ездят по Каширке?

Автор:  Lexa [ 16 окт 2015, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Там раньше каждая деревня и село отвечали за свой участок дороги. Отсыпали, засыпали, мосты чинили. А губернские и волостные указания давали что и где чинить или трюндели раздавали за то, что не сделали. Может в этих документах поискать? Как они там назывались... уездные и земские заседатели.

Автор:  Марина67 [ 16 окт 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".

Автор:  Lexa [ 16 окт 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Марина67 писал(а):

Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".

Ну и что? Почему дороги должны были пропасть? Это же не город, где все застраивают и меняют. Это губерния или станы, если хотите. Деревни и села стояли на одном месте столетьями. И как раз эти деревни и села были у дорог. Как дороги шли из села в село - так и шли. Тогда же дневной переход обоза составлял 15-20 км. Названия у дорог могут меняться, а сами дороги оставались там где есть и в 17 и в 19 веке. И упоминаться они могут и там и там.

Автор:  Марина67 [ 17 окт 2015, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Ничего подобного, на карте 19 века этих дорог уже не сыскать.

Автор:  Lexa [ 17 окт 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Ну не знаю. К примеру, дорога из Зюзино в Ясенево есть и на картах 18, и 19 и 20 веков.

Автор:  Марина67 [ 18 окт 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Как всё запутанно. В каширском уезде тоже был стан Раставский и деревня Растовец. И в Тульском уезде тоже был стан Растовец.

Автор:  Марина67 [ 28 окт 2015, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Продолжила дальше дороги
http://moskva-yug.ucoz.ru/_ph/12/42631406.jpg

Автор:  Марина67 [ 29 окт 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Кстати, обнаружила что в фонде 1209 есть несколько чертежей и они точно той местности, которая мне нужна. Даже Коломенская дорога! Только бы чертеж бы дали посмотреть!

Автор:  Марина67 [ 31 окт 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

Я так поняла, что всё написанное про Коломенские дороги - только одни предположения. Нашла Болвановскую дорогу в меже Лыткарино. Она же дорога Мячковская. Слева от нее шла дорога Коломенская, она шла к Боровскому перевозу. В начале 17 веке, по крайней мере, там именно и переправлялись на Коломну. Дорога через Котлы шла потом на Колычево. Ее продолжение, судя по всему - дорога Мешковка. Откуда такое название? Может, видоизмененная Мячковка? Но вообще-то через Мячково тоже шла рядом дорога.

Автор:  Марина67 [ 09 ноя 2015, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

В 1494-99 гг. Елка Съянов говорил про Колычевскую дорогу (район от Развилки на Колычево), что "послы татарские тою дорогою ходили". Означает ли это, что Колычевская дорога (а она шла на Коломну) была Ордынской?

Автор:  Марина67 [ 09 ноя 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Большая ордынская дорога

А Болвановская дорога была всё-таки Мячковской и Угрешской. Шла мимо Лыткарино и Анкудиново.

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/