ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
Легализация проституции https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=48&t=5588 |
Страница 4 из 11 |
Автор: | Зина [ 21 окт 2014, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
octavia писал(а): Цитата: Мне кажется, это еще более мерзкое явление, нежели женская проституция. типичный шовинизм, товарищи |
Автор: | morin [ 21 окт 2014, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Легализация проституции |
Легализуя проституцию, государство показывает, что в этом виде деятельности нет ничего дурного. Извините, но если это законно-то между врачом, учителем, токарем и проституткой нет никакой правовой или морально нравственной разницы. Государство признает их всех достойными налогоплательшиками и образцовыми членами общества. Между тем и в так называемых развитых странах к представителям древнейшей профессии относятся не лучшим образом. Это-клеймо. Ответьте себе честно, вы бы не возражали, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в вашу семью? Чтобы члены вашего близкого круга пошли бы в эту профессию? Даже если легально? Мне лично бы крайне не понравилось, если бы сын привёл деву с панели в качестве невесты. А вам? Тогда почему вы допускаете, что для других девчонок это занятие допустимо? |
Автор: | octavia [ 21 окт 2014, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
В-общем, как показала тема - большинство женщин у нас - против легализации. Потому как брезливо относятся к проституткам, либо опасаются, что мужья могут с друзьями иногда на отдыхе хаживать Среди мужчин не совсем однозначно все. Думаю, что лояльно относятся те, кто или посещал когда-то, либо в глубине души мечтает это сделать Также есть некий разумный посыл в мысли, на мой взгляд, что "если не можешь запретить, искоренить, то поверни это явление максимально на пользу, извлекай из этого выгоду". А как мы уже поняли, явление проституции в России вряд ли искоренят. Если только расстреливать за это не начнут. |
Автор: | tiresome [ 21 окт 2014, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
morin писал(а): Цитата: Отвечаю непосредственно на вопрос, хотя у меня и есть претензии к его корректности по отношению именно ко мне (иначе бы в нем присутствовало по крайней мере слово "к примеру") - я приложил бы все усилия, чтобы мои близкие и родственные мне люди устраивали свою занятость в обществе в других секторах. При чем тут зависимость от легальности или нелегальности действа - вот никак не пойму?! А насчет "подстилок".. Есть люди, которых данная "профессия" вполне устраивает. Некоторые, как уже отмечалось раньше, больше не умеют ничего делать или попросту не хотят уметь, учиться или стремиться к чему то другому. Я знаю людей, которые целенаправленно приехали в Москву заниматься именно проституцией. Никаких слезливых сказок про "не поступила, ребенок после развода, жить не на что, маме на лекарства". Люди четко знали свою цель. Причем, достаточно уже заработав и привыкнув к такой жизни - не имели никакого желания ничего менять. Я не поддерживаю такой выбор жизненного пути, но и не осуждаю (только сочувствую), так как каждый сам делает свое будущее. Есть предложение - есть спрос. Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого. |
Автор: | octavia [ 21 окт 2014, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Цитата: Элитные проститутки за час берут по 25000, за 2 часа - 50000, за ночь до 100-150 доходит. О чем тут можно рассуждать? Ну да, отдаст она 60-70% сутенеру, но все равно, как бы, профит неплохой получается, и живут они довольно-таки неплохо. |
Автор: | Просто Вова [ 21 окт 2014, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Давайте шире посмотрим. Проституция разная бывает, не только в виде полового секса. А вот взять к примеру журналиста-либераста какого-нито. По мне так половая секс-проститутка так гораздо приличнее будет! |
Автор: | tiresome [ 21 окт 2014, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Просто Вова писал(а): /мысли вслух/ Интересно, а уважаемая morin "возражала бы, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в семью?"(с) |
Автор: | Просто Вова [ 21 окт 2014, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
tiresome писал(а): Вот, и общество закрывает на ментальную проституцию глаза. Так и надо, ага. Уважаемая Морин, вам какая проституция больше меньше нравится такая или такая? |
Автор: | Tani [ 21 окт 2014, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
tiresome писал(а): morin писал(а): *** Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого. Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать. А вообще вы наивны в конце постинга. Конечно это выльется в публичность и пропаганду. То, что я наблюдаю, это использование технологии Окон Овертона, я просто уверена. Проституция из неприемлемого уже перешла в стадию законодательного закрепления в некоторых странах, у нас уже обсуждается такая возможность. Далее это явление станет просто массовым и желательным. А что такого? Вот учится девочка в институте, денег у нее нет пока, так чего бы не подработать этим легким способом, не вредящим ни душе, ни телу, но даже полезным обществу, ведь утилизируется агрессивная потребность некоторых самцов. Цитата: в интерпретации Г.И. Козырева Джозеф П. Овертон (1960—2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center, еще в середине 1990-х описал применяемую современными PR-технологами модель манипулирования общественным сознанием, посмертно названную Окном Овертона. Автор погиб в авиакатастрофе. Но только после его смерти описанная им модель стана приобретать свою популярность. Суть модели состоит в том, что любую, первоначально казавшуюся абсолютно неприемлемой идею, в ходе ряда последовательно проведенных манипулятивных операций, можно легализовать как вполне правомерную, принятую массовым сознанием и закреплённую в законах. Согласно модели Овертона, для каждой целенаправленно актуализируемой идеи или проблемы в обществе существует «свое» окно возможностей, которое может быть весьма ограниченным в плане обсуждения и принятия этой идеи. Но окно можно двигать, меняя тем самым веер возможностей. Главное делать это необходимо постепенно и последовательно, чтобы массовое сознание привыкало к ранее чуждой ему идее. Сдвиг мнений в окне проходит следующие стадии восприятия: немыслимых, радикальных, приемлемых, мудрых, популярных, официальной политики [1]. Рассмотрим применение модели Овертона на примере пропаганды однополой любви (гомосексуальности): 1.Немыслимое. На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения. Первым государством, отменившим уголовное преследование за однополый секс (1790 г.), была маленькая страна Андорра. Во Франции это произошло в 1791, в Турции – в 1858. В США в колониальные времена однополые акты карались смертной казнью. В некоторых штатах только в 60-е – 70-е гг. XX века была отменена уголовная ответственность за однополый секс. И только в 2003 году Верховный Суд США признал неконституционными все законы, запрещающие однополые сексуальные отношения. В Советском Союзе преследование за мужеложество было введено в 1934 году, а отменено в 1993. Но и в настоящее время в 76 странах мира гомосексуализм считается уголовным преступлением, в пяти странах (Иран, Йемен, Мавритания, Саудовская Аравия и Судан) гомосексуальные контакты караются смертной казнью. Период уголовного преследования гомосексуалистов можно отнести к стадии «немыслимое» и «неприемлемое». 2.Радикальное. С отменой уголовного преследования гомосексуальные отношения стали восприниматься как допустимые, хотя и из ряда вон выходящие. Об этих отношениях непристойно говорить в «приличном обществе», но можно вынести на обсуждение научного сообщества, например, организовать конференцию, симпозиум и пр. И среди «ученых» всегда можно найти тех, кто признает вполне приемлемыми гомосексуальные отношения. А для того, чтобы вывести эти отношения из разряда «радикальных», «в целях общественного благополучия», «ученые» могут предложить методы и формы их полной легализации. А пропагандистам остается донести эти «авторитетные» мнения до массового сознания. 3.Приемлемые. Начиная с 1970-х годов, многие страны мира делаются более толерантными по отношению к однополым связям. Этому, в частности, способствовало то, что многие психиатрические организации стали исключать гомосексуализм из списка психических заболеваний. Например, в 1973 году это проделала Американская психиатрическая ассоциация. Во многих демократических странах стали появляться официально зарегистрированные ЛГБТ-сообщества. Происходит становление нового социально-политического ЛГБТ-движения. Таким образом, происходит институционализация ранее абсолютно неприемлемого. В СМИ разворачивается «жаркая» дискуссия в защиту безвинно дискредитируемых представителей ЛГБТ-сообщества, в которой, в частности, говорится о тех великих жертвах, которые были принесены этими людьми на пути к своей легализации. А «ученые» обосновывают теории гнедерных различий и «социального пола», в соответствии с которыми биологические различия между мужчиной и женщиной не столь существенны как социально-психологические (ролевые) различия. 4. Мудрые. На этой стадии через средства массовой коммуникации настойчиво и методично в массовое сознание проводится мнение о том, что представители ЛГБТ-сообщества – не вполне ординарные люди. Они и более раскрепощенные и одаренные во всех отношениях, у них повышенный IQ, в их среде больше незаурядных личностей. Для примера приводятся имена известных исторических личностей, замеченных в нетрадиционной половой ориентации. 5. Популярные. Постепенно начинает «выясняться», что большинство представителей шоу-бизнеса либо сами являются гомосексуалистами, либо давно «дружат семьями» с этими людьми. Популярные артисты эстрады в ходе исполнения своих «хитов» всячески демонстрируют свою принадлежность к ЛГБТ-сообществу или, по крайней мере, свое положительное к нему отношение. Гей-парады превращаются в массовое красочные шоу, на котором «должен» присутствовать каждый, кто считает себя «демократом» и просто толерантным человеком. В широкий прокат выходит фильм известного режиссера о несчастной однополой любви, до этого завоевавший главный приз на известном международном кинофестивале. Принадлежность к ЛГБТ-сообществу значительно повышает шансы на успех в продвижении по служебной лестнице. Быть гомосексуалистом становится престижно и выгодно. 6. Официальные политики. Представители ЛГБТ-сообщества становятся мэрами городов и депутатами законодательных органов власти. Начинается подготовка законодательной базы, которая поддерживается различными социологическими опросами и «авторитетными» мнениями. В начале принимаются законы «о зарегистрированных партнерах» (1989-1999 гг.), потом - «законы об однополых браках» (2001-2012 гг.) [2]. Затем последовали законы о возможности однополым семьям брать и воспитывать приемных детей (2002-2013) [3]. В январе 2008 года Европейский суд по правам человека постановил, что гомосексуальность не может быть причиной отказа в усыновлении. Все страны - члены Совета Европы - обязаны подчиниться этому решению. Наряду с принятием выше указанных законов, во многих странах Европы развернулась настоящая травля приверженцев традиционных семейных отношений. Любое упоминание о традиционных семейных ценностях воспринимается представителями ЛГБТ-сообщества и их покровителями как оскорбления их чувств и достоинства. А такие дорогие сердцу каждого человека понятия как «мама» и «папа» становятся, мягко говоря, некорректными, оскорбляющими чувства гомосексуалистов. Их заменяют понятиями «родитель 1» и «родитель 2». Так, по официальным данным с февраля 2011 года в документации Госдепартамента США выводят из официального оборота слова "мама" и "папа". При подаче заявлений на оформление официальных документов, в анкетах отныне будет значиться "родитель номер 1" и "родитель номер 2" [4]. Аналогичные законы и постановления были приняты и в некоторых других странах. Описанная Овертонам технология манипулирования общественным сознанием и мнением позволяет даже самую абсурдную идею превратить в свою противоположность. В основе такого манипулирования сознанием лежит постепенный отказ от наработанных веками моральных принципов и потакание животным инстинктам. Цель манипулирования – слом традиционных социальных институтов и превращение человека в атомизированного, лишенного статусных различий потребителя. Литература http://traditio-ru.org/wiki/Окно_Овертона (дата обращения: 18.02.2014). См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология легализации однополых союзов (дата обращения: 19.02.14). См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Усыновление и воспитание детей в однополых парах (дата обращения: 19.02.14). РИА Новости. http://ria.ru/authors/20110120/324009123.html (дата обращения: 19.02.14). И вот еще видео от Михалкова: |
Автор: | tiresome [ 21 окт 2014, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Tani писал(а): tiresome писал(а): morin писал(а): Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать. Цитата: tiresome писал(а): |
Автор: | Tani [ 21 окт 2014, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
tiresome писал(а): Искоренять. Преследовать сутенеров, организаторов борделей и торговцев девушками, а также полицейских, покрывающих всю эту шваль. Создавать больше рабочих мест, дать женщине возможность зарабатывать. Реально уравнять ее возможности в этом, а не на бумаге. Не должно быть так, что мужчина зарабатывает больше женщины, находящейся на одной с ним должности, только по половому признаку. Отслеживать выполнение Трудового кодекса. Вести массированную антипропаганду в отношении проституции, рассказывая про болезни, убийства и грязных извращенцев, а также массовую наркоманию среди проституток. Изымать из массового проката и эфира то, что пропагандирует проституцию, все сказки про элитных проституток, это ничтожный мизер. Цензура. Изымать из общественного сознания идеи о том, что женское тело - это товар. Вести массированную пропаганду семейных ценностей, верности, здоровья, нравственной чистоты. Воспитывать в мужчинах со школьной скамьи уважительное отношение к женщине. |
Автор: | tiresome [ 21 окт 2014, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Полностью согласен. Но в данном случае уже наивны Вы.. Если наши законодатели в большинстве своем состоят из лиц мужского пола (и как раз агрессивных самцов), да к тому же еще и частенько пользуются секс-услугами, то неужели они будут идти против себя самих? Как тогда все эти предложения воплотить в действительность? |
Автор: | Просто Вова [ 21 окт 2014, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
Tani писал(а): Слишком велика разница в трудозатратах мужчины-инженера и женщины-проститутки при добывании одного условного рубля. В этом вся и проблема, в этом всё и искушение. ps На инженера нужно учиться 5 лет. А на проститутку сколько? |
Автор: | Tani [ 21 окт 2014, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Легализация проституции |
Я и не говорила, что это путь легкий. Хм... Вот вспомнилась притча: Цитата: - Старец, объясни мне одну простую вещь. Ты прожил много лет, и о твоей мудрости в народе ходят легенды. Твои двери всегда открыты для людей: ты готов помочь каждому, можешь дать любой совет, научить, как выйти из любой самой сложной и запутанной ситуации. Но дорога в твой дом давно поросла травой - люди не идут к тебе. А я - девушка из бедной семьи. Бог не дал мне ни ума, ни возможности получить образование. Да и красота моя со временем поистрепалась... И, несмотря на это дорога к моему дому широка и множество людей постоянно посещают его. Почему так происходит? На что мудрец ей ответил: - Ты знаешь, подниматься всегда тяжелее, чем опускаться. Вот в чем причина. |
Автор: | Йота [ 21 окт 2014, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легализация проституции |
octavia писал(а): 2. Также есть некий разумный посыл в мысли, на мой взгляд, что "если не можешь запретить, искоренить, то поверни это явление максимально на пользу, извлекай из этого выгоду". А как мы уже поняли, явление проституции в России вряд ли искоренят. Если только расстреливать за это не начнут. Нет, не потому. Не потому, что брезгливо (почему - за себя ответила симке на 2 странице), и уж тем более не из-за мужей, так как легализация (не легализация) никак не влияет на посещаемость. 2. Да, рациональнре зарно в этом посыле есть, но не для этого случая. Почему- опять таки на 2 странице писала, а также морин с тани об этом говорят, но вы (мужчины) не слышите доводы. |
Страница 4 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |