ЮЗАО г. Москвы :: Привет)

Zidane писал(а):

Нефильтрованное, чешкое, немецкое. Есть в супермаркетах у нас. Цена оправдывает ожидания.
Иногда под настроение, особенно в осеннюю погоду можно налить бокал темного Гинесса. Опять же - настоящего.

А вот разливное пиво, некогда широко популярное пару лет назад среди населения, разочаровало и в последнее время испортилось.

octavia писал(а):

Борис Суханов

В Германии несколько тысяч сортов пива. Есть даже пиво с малиновым сиропом drinks

Что обидно, стоит оно там даже дешевле нашего пива здесь - 0,8-1,5 евро за бутылку. У нас такое пиво продают за 120-180рублей.

Вкус и качество пива сильно зависит от использованной воды и соотношения ингредиенты/спирт.

В нашем пиве по-моему применяют какой-то крайне некачественный спирт (скорее всего порошковый) и не натуральные ингредиенты. В итоге получается газированная искусственная вода со спиртом и с добавками искусственного хмеля и солода. bad

Zidane писал(а):

Цитата:

Живое пиво 5Океан стоит около 110 рубл. Но учитывая, что это на сегодняшний день единственный продукт, который я могу употреблять (по вкусу по крайней мере), то я готов заплатить 110 рублей.
Теперь по поводу качество продуктов: согласен, что в последнее время пиво сильно испортилось. Вопрос: почему?! Экономия?! Типо стоит столько же, надо минимизировать затраты?! Ужас.

Цитата:

Никаких вопросов и быть не может. Если выбор есть, однозначно пиво в стеклянной таре лучше! Стекло, как и дерево, фарфор и керамика, является натуральным материалом, который не содержит химических примесей.

Но какой русский откажется от двухлитрового баллона пива? Дешево и сердито. Вот и страдает российский обыватель от некачественного пива в пэтах, то есть больших пластмассовых баллонах, поддерживая, так сказать, большую компанию. Существует предубеждение, что поливинилполипирролидон, из которого делают пэты, постепенно растворяется в пиве и придает ему специфический неприятный вкус. Это верно только при неправильном хранении -если длительное время держать пиво в тепле, выше комнатной температуры, оно действительно вступит в химическую реакцию с материалом, из которого изготовлен пэт.

Так что, покупая пиво летом, нелишне будет уточнить дату его розлива и прибытия в магазин. Зимой же вероятность того, что пиво испортится по вине пэта, практически отсутствует.

Другое дело, что некоторые пивзаводы используют разную тару для напитка разного качества. Обычно самое удавшееся пиво разливают по кегам, то есть по металлическим пивным бочонкам, потом по бутылкам. Пиво похуже идет в пэты и банки.

К слову о банках. Любители пива отмечают, что баночное пиво имеет специфический привкус металла. На самом деле это привкус эмали, которой покрывается внутренняя поверхность банки. Эта эмаль состоит из смолы и масел. Сами банки изготавливаются из специальной листовой жести и алюминиевых дисков. Бороться с привкусом невозможно, мало того, чтобы баночное пиво не портилось, туда неизбежно добавляют стабилизаторы и консерванты. В отечественном бутылочном и кеговом пиве такого нет.

Ничего не поделаешь, но с виду удобная и красивая упаковка губительна для пива. К счастью, в России баночное пиво не получило такого распространения, как в Америке и развивающихся странах. В Европе баночное пиво производится в основном на экспорт.

После всего вышесказанного можно обеспокоиться качеством разливного бочкового пива, ведь кеги тоже делают из металла. Но кег и банка - две совершенно разные вещи. Кег производится из нержавеющей хромированно-никелированной стали, сплав которой приспосабливается к требованиям разливаемого напитка. В такой таре пиво хранится значительно дольше. Современная сварочная техника обеспечивает идеальную гладкость швов, что дает возможность очистки внутри и снаружи, гарантируя биологическую безопасность. И самое главное, кег не покрывается внутри эмалью, растворяющейся в пиве и портящей его вкус.

Не является панацеей и стеклянная бутылка. Только темная, коричневая или зеленая, достаточно надежно защищает хмельной напиток. В России, к сожалению, пиво частенько разливается в не предназначенные для него бесцветные бутылки, а значит, с первых минут хранения подвергается вредоносному воздействию солнечного света. Слабым утешением может послужить то, что этим грешат не только отечественные, но и зарубежные пивовары. Яркий пример - американский «Миллер».

Zidane писал(а):

Борис Суханов

Цитата:

Ты прав. Я думаю тут причина в испорченном качестве кроется как раз в стремлении производителей удержать цены на пиво в районе 30-50 рублей за бутылку. А госпошлины на алкоголь поднимают и в будущем еще будут повышать. Так что через год-два стоимость бутылки пива в 80-90 рублей - это вполне реально.

5 океан с прилавков куда-то пропал, не видел его уже около года наверное. Зато есть на Площади Ильича бар 5 океан, где это пиво разливается прямо из краников за столом

Из зарубежного покупаю "Paulaner", Гинесс, чешкое Крущовице (темный и светлый) и "Хугарден". Последнее - нефильтрованное.

Кстати у нас на форуме есть тема про алкоголь - начиная со второй-третьей страницы наша несравненная Яга очень интересные материалы там выкладывала: viewtopic.php?f=5&t=185&start=0

Лысый писал(а):

Нет ребята! Пива хорошего у нас нет! А то которое продают - подделка!
Лучше вообще отказаться от спиртного

Карлсон писал(а):

Вот что пишут про тару для пива:

Цитата:

Борис Суханов писал(а):

Можно вопрос? Кто такая Яга?!

Автор:	Борис Суханов [ 26 июн 2011, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Привет)
Я тут собственно, вот с каким вопросом: жутко люблю пиво. Ага. Нет-нет, не упиваться в дрызг, а смаковать. Может бутылочку перед сном и не каждый день. Редко. Но качественное пиво, иногда какое-то иностранное из Праги, например, друзья привозят, иногда наше - российское... А вы любите пиво?! и если, да, то какому отдаете предпочтение?!

Автор:	Добряк [ 26 июн 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Нефильтрованное, чешкое, немецкое. Есть в супермаркетах у нас. Цена оправдывает ожидания. Иногда под настроение, особенно в осеннюю погоду можно налить бокал темного Гинесса. Опять же - настоящего. А вот разливное пиво, некогда широко популярное пару лет назад среди населения, разочаровало и в последнее время испортилось.

Автор:	Борис Суханов [ 26 июн 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Zidane писал(а): Нефильтрованное, чешкое, немецкое. Есть в супермаркетах у нас. Цена оправдывает ожидания. Иногда под настроение, особенно в осеннюю погоду можно налить бокал темного Гинесса. Опять же - настоящего. А вот разливное пиво, некогда широко популярное пару лет назад среди населения, разочаровало и в последнее время испортилось. Был недавно в Германии, в Дрездена в командировке (на семинаре по правам Человека), ну Либеральная Германия, сами понимаете, пиво конечно там отменное. Но разливное мы в основном брали. Просто шик. По всем гаштетам (по-немецки бар) народ (и немцы и туристы) упиваются разливным: бархатистое, пенное, струящееся, нежное на вкус... Мммм, ну просто сказка, разве нет? Доводилось бывать в Германии? В Праге тоже понмю прекрасно: приходишь в бар (мы там познакомились с парнишей из России, давно переехал в Германию, женился, дети, все дела... владелец бара) так он нас заставлял каждое утро начинать с Колена и Пива))) Да, помню отъелся тогда... А в России... Ну, от баночного и бутылочного давно отказался. Не комильфо, так сказать. И давно не вкусно. Хотя, раньше помню, с таким удовольсвием... Балтика вообще испортилась. Хайникен и подавно. Перешел на разливное. В этом смысле, конечно, Живое пиво люблю. Вот чтобы только привезли, разлили в бутылку, заплатил за него и ууухххх... Красота... И птички сразу поют))) Последнее время 5Океан люблю. Вкус хороший. Доводилось пробовать? Конечно, это проблема - цена не как у Балтики, скажем, но и качество получше. Вообще люблю пробовать все разное)))

Автор:	octavia [ 27 июн 2011, 08:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Борис Суханов В Германии несколько тысяч сортов пива. Есть даже пиво с малиновым сиропом Что обидно, стоит оно там даже дешевле нашего пива здесь - 0,8-1,5 евро за бутылку. У нас такое пиво продают за 120-180рублей. Вкус и качество пива сильно зависит от использованной воды и соотношения ингредиенты/спирт. В нашем пиве по-моему применяют какой-то крайне некачественный спирт (скорее всего порошковый) и не натуральные ингредиенты. В итоге получается газированная искусственная вода со спиртом и с добавками искусственного хмеля и солода.

Автор:	Гость [ 28 июн 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Привет)
octavia писал(а): Борис Суханов В Германии несколько тысяч сортов пива. Есть даже пиво с малиновым сиропом Что обидно, стоит оно там даже дешевле нашего пива здесь - 0,8-1,5 евро за бутылку. У нас такое пиво продают за 120-180рублей. Вкус и качество пива сильно зависит от использованной воды и соотношения ингредиенты/спирт. В нашем пиве по-моему применяют какой-то крайне некачественный спирт (скорее всего порошковый) и не натуральные ингредиенты. В итоге получается газированная искусственная вода со спиртом и с добавками искусственного хмеля и солода. Да, цены на пиво сильно впечатляют... Помню в Праге мы за обед платили вообще понты - около 5 евро (т.е 200 р.), т.е это включало в себя и пиво и колено и салат... Здесь тратишь 300 р. на жуткий бизнес ланч, который чаще всего в себя пиво не включает. Обидно даже ((( Живое пиво 5Океан стоит около 110 рубл. Но учитывая, что это на сегодняшний день единственный продукт, который я могу употреблять (по вкусу по крайней мере), то я готов заплатить 110 рублей. Теперь по поводу качество продуктов: согласен, что в последнее время пиво сильно испортилось. Вопрос: почему?! Экономия?! Типо стоит столько же, надо минимизировать затраты?! Ужас. Что самое страшное - это творится не только с пивом. Так во всем. Взять хотя бы медицину. Качество отвратительное. Зато бесплатное. И как я был удивлен, когда увидел в городской поликлинике прейскурант на оказание платных услуш в Государственной поликлинике... P.S я даже и не знал, что бы ваетт порошковый спирт!

ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/

Привет) https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=5&t=1037	Страница 1 из 14

Автор:	Борис Суханов [ 28 июн 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Zidane писал(а): Нефильтрованное, чешкое, немецкое. Есть в супермаркетах у нас. Цена оправдывает ожидания. Иногда под настроение, особенно в осеннюю погоду можно налить бокал темного Гинесса. Опять же - настоящего. А вот разливное пиво, некогда широко популярное пару лет назад среди населения, разочаровало и в последнее время испортилось. Zidane, а какое именно пиво ты пьешь, которое в доступе в Москве?! Кстати, предыдущий пост тоже мой, как то я не сообазил, думал, что автоматический вхо с автосохранением)))

Автор:	Добряк [ 29 июн 2011, 09:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Борис Суханов Цитата: Живое пиво 5Океан стоит около 110 рубл. Но учитывая, что это на сегодняшний день единственный продукт, который я могу употреблять (по вкусу по крайней мере), то я готов заплатить 110 рублей. Теперь по поводу качество продуктов: согласен, что в последнее время пиво сильно испортилось. Вопрос: почему?! Экономия?! Типо стоит столько же, надо минимизировать затраты?! Ужас. Ты прав. Я думаю тут причина в испорченном качестве кроется как раз в стремлении производителей удержать цены на пиво в районе 30-50 рублей за бутылку. А госпошлины на алкоголь поднимают и в будущем еще будут повышать. Так что через год-два стоимость бутылки пива в 80-90 рублей - это вполне реально. 5 океан с прилавков куда-то пропал, не видел его уже около года наверное. Зато есть на Площади Ильича бар 5 океан, где это пиво разливается прямо из краников за столом Из зарубежного покупаю "Paulaner", Гинесс, чешкое Крущовице (темный и светлый) и "Хугарден". Последнее - нефильтрованное. Кстати у нас на форуме есть тема про алкоголь - начиная со второй-третьей страницы наша несравненная Яга очень интересные материалы там выкладывала: viewtopic.php?f=5&t=185&start=0

Автор:	Карлсон [ 29 июн 2011, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Привет)
Вот что пишут про тару для пива: Цитата: Никаких вопросов и быть не может. Если выбор есть, однозначно пиво в стеклянной таре лучше! Стекло, как и дерево, фарфор и керамика, является натуральным материалом, который не содержит химических примесей. Но какой русский откажется от двухлитрового баллона пива? Дешево и сердито. Вот и страдает российский обыватель от некачественного пива в пэтах, то есть больших пластмассовых баллонах, поддерживая, так сказать, большую компанию. Существует предубеждение, что поливинилполипирролидон, из которого делают пэты, постепенно растворяется в пиве и придает ему специфический неприятный вкус. Это верно только при неправильном хранении -если длительное время держать пиво в тепле, выше комнатной температуры, оно действительно вступит в химическую реакцию с материалом, из которого изготовлен пэт. Так что, покупая пиво летом, нелишне будет уточнить дату его розлива и прибытия в магазин. Зимой же вероятность того, что пиво испортится по вине пэта, практически отсутствует. Другое дело, что некоторые пивзаводы используют разную тару для напитка разного качества. Обычно самое удавшееся пиво разливают по кегам, то есть по металлическим пивным бочонкам, потом по бутылкам. Пиво похуже идет в пэты и банки. К слову о банках. Любители пива отмечают, что баночное пиво имеет специфический привкус металла. На самом деле это привкус эмали, которой покрывается внутренняя поверхность банки. Эта эмаль состоит из смолы и масел. Сами банки изготавливаются из специальной листовой жести и алюминиевых дисков. Бороться с привкусом невозможно, мало того, чтобы баночное пиво не портилось, туда неизбежно добавляют стабилизаторы и консерванты. В отечественном бутылочном и кеговом пиве такого нет. Ничего не поделаешь, но с виду удобная и красивая упаковка губительна для пива. К счастью, в России баночное пиво не получило такого распространения, как в Америке и развивающихся странах. В Европе баночное пиво производится в основном на экспорт. После всего вышесказанного можно обеспокоиться качеством разливного бочкового пива, ведь кеги тоже делают из металла. Но кег и банка - две совершенно разные вещи. Кег производится из нержавеющей хромированно-никелированной стали, сплав которой приспосабливается к требованиям разливаемого напитка. В такой таре пиво хранится значительно дольше. Современная сварочная техника обеспечивает идеальную гладкость швов, что дает возможность очистки внутри и снаружи, гарантируя биологическую безопасность. И самое главное, кег не покрывается внутри эмалью, растворяющейся в пиве и портящей его вкус. Не является панацеей и стеклянная бутылка. Только темная, коричневая или зеленая, достаточно надежно защищает хмельной напиток. В России, к сожалению, пиво частенько разливается в не предназначенные для него бесцветные бутылки, а значит, с первых минут хранения подвергается вредоносному воздействию солнечного света. Слабым утешением может послужить то, что этим грешат не только отечественные, но и зарубежные пивовары. Яркий пример - американский «Миллер».

Автор:	Лысый [ 29 июн 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Нет ребята! Пива хорошего у нас нет! А то которое продают - подделка! Лучше вообще отказаться от спиртного

Автор:	Борис Суханов [ 29 июн 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Zidane писал(а): Борис Суханов Цитата: Живое пиво 5Океан стоит около 110 рубл. Но учитывая, что это на сегодняшний день единственный продукт, который я могу употреблять (по вкусу по крайней мере), то я готов заплатить 110 рублей. Теперь по поводу качество продуктов: согласен, что в последнее время пиво сильно испортилось. Вопрос: почему?! Экономия?! Типо стоит столько же, надо минимизировать затраты?! Ужас. Ты прав. Я думаю тут причина в испорченном качестве кроется как раз в стремлении производителей удержать цены на пиво в районе 30-50 рублей за бутылку. А госпошлины на алкоголь поднимают и в будущем еще будут повышать. Так что через год-два стоимость бутылки пива в 80-90 рублей - это вполне реально. 5 океан с прилавков куда-то пропал, не видел его уже около года наверное. Зато есть на Площади Ильича бар 5 океан, где это пиво разливается прямо из краников за столом Из зарубежного покупаю "Paulaner", Гинесс, чешкое Крущовице (темный и светлый) и "Хугарден". Последнее - нефильтрованное. Кстати у нас на форуме есть тема про алкоголь - начиная со второй-третьей страницы наша несравненная Яга очень интересные материалы там выкладывала: viewtopic.php?f=5&t=185&start=0 Зашел вчера в свой супермаркет. На прилавке появилось новое пиво. Чешское. Стоимость - 100 руб. за алюминиевую банку. Купил. Попробовал. Вкус хороший, но слишком терпкий что ли. Наша любая марка (алюминиевая банка) стоит от 30 - 50 руб. (ты верно написал, я сверился вчера). Импортное - 100. Разница очевидная во вкусе, а соответственно и качестве. Сказать, что я остался в невероятном восторге - не могу. Согласен, что 5Океан сложно найти. Но зато когда нахожу - удача! А что за бар? Это прям их фирмы? А я не знал... Спасибо за информацию, жаль только, что до Площади Ильича мне далеко ((( Я тоже люблю из зарубежного Гиннес. Хорошее пиво. Можно вопрос? Кто такая Яга?!

Автор:	Борис Суханов [ 29 июн 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Лысый писал(а): Нет ребята! Пива хорошего у нас нет! А то которое продают - подделка! Лучше вообще отказаться от спиртного А где есть хорошее пиво?! Продают, например, Балтику - в этом случае - Балтика - поддежлка чего? Не очень понимаю. Или вы говорите о том, что современное пиво - вовсе не пиво? Короче, поясните нам пожалуйста свою позицию...

Автор:	Борис Суханов [ 29 июн 2011, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Привет)
Карлсон писал(а): Вот что пишут про тару для пива: Цитата: Никаких вопросов и быть не может. Если выбор есть, однозначно пиво в стеклянной таре лучше! Стекло, как и дерево, фарфор и керамика, является натуральным материалом, который не содержит химических примесей. Но какой русский откажется от двухлитрового баллона пива? Дешево и сердито. Вот и страдает российский обыватель от некачественного пива в пэтах, то есть больших пластмассовых баллонах, поддерживая, так сказать, большую компанию. Существует предубеждение, что поливинилполипирролидон, из которого делают пэты, постепенно растворяется в пиве и придает ему специфический неприятный вкус. Это верно только при неправильном хранении -если длительное время держать пиво в тепле, выше комнатной температуры, оно действительно вступит в химическую реакцию с материалом, из которого изготовлен пэт. Так что, покупая пиво летом, нелишне будет уточнить дату его розлива и прибытия в магазин. Зимой же вероятность того, что пиво испортится по вине пэта, практически отсутствует. Другое дело, что некоторые пивзаводы используют разную тару для напитка разного качества. Обычно самое удавшееся пиво разливают по кегам, то есть по металлическим пивным бочонкам, потом по бутылкам. Пиво похуже идет в пэты и банки. К слову о банках. Любители пива отмечают, что баночное пиво имеет специфический привкус металла. На самом деле это привкус эмали, которой покрывается внутренняя поверхность банки. Эта эмаль состоит из смолы и масел. Сами банки изготавливаются из специальной листовой жести и алюминиевых дисков. Бороться с привкусом невозможно, мало того, чтобы баночное пиво не портилось, туда неизбежно добавляют стабилизаторы и консерванты. В отечественном бутылочном и кеговом пиве такого нет. Ничего не поделаешь, но с виду удобная и красивая упаковка губительна для пива. К счастью, в России баночное пиво не получило такого распространения, как в Америке и развивающихся странах. В Европе баночное пиво производится в основном на экспорт. После всего вышесказанного можно обеспокоиться качеством разливного бочкового пива, ведь кеги тоже делают из металла. Но кег и банка - две совершенно разные вещи. Кег производится из нержавеющей хромированно-никелированной стали, сплав которой приспосабливается к требованиям разливаемого напитка. В такой таре пиво хранится значительно дольше. Современная сварочная техника обеспечивает идеальную гладкость швов, что дает возможность очистки внутри и снаружи, гарантируя биологическую безопасность. И самое главное, кег не покрывается внутри эмалью, растворяющейся в пиве и портящей его вкус. Не является панацеей и стеклянная бутылка. Только темная, коричневая или зеленая, достаточно надежно защищает хмельной напиток. В России, к сожалению, пиво частенько разливается в не предназначенные для него бесцветные бутылки, а значит, с первых минут хранения подвергается вредоносному воздействию солнечного света. Слабым утешением может послужить то, что этим грешат не только отечественные, но и зарубежные пивовары. Яркий пример - американский «Миллер». Спасибо огромное за статью. Прочитал с большим удовольствием. Я предпочитаю, конечно выпить сразу из КЕГи, т.е напили мне в бутылку, бокал и сразу осушить. (я правильно сформулировал?) Ну сами подумайте: алюминиевая банка сколько может в палатке стоять пока я или вы ее не купим??? Да годами, на мой взгляд... И вопрос тут не в том, что пиво ипортится, а в том - ЧТО ТАМ ЗА ПИВО?! Разве я не прав?!

Автор:	Яга [ 29 июн 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Привет)
Борис Суханов, преветствую Вас!) Вспомнила по случаю... Ну, почти про пиво)) "…Студенты уже заполнили аудиторию и ждали начала лекции. Вот появился преподаватель и выставил на стол большую стеклянную банку, что многих удивило: — Сегодня я хотел бы поговорить с вами о жизни, что вы можете сказать об этой банке? — Ну, она пустая, — сказал кто-то. — Совершенно верно, — подтвердил преподаватель, затем он достал из-под стола мешок с крупными камнями и начал укладывать их в банку до тех пор, пока они не заполнили ее до самого верха, — А теперь что вы можете сказать об этой банке? — Ну, а теперь банка полная! — опять сказал кто-то из студентов. Преподаватель достал еще один пакет с горохом, и начал засыпать его в банку. Горох начал заполнять пространство между камнями: — А теперь? — Теперь банка полная! — начали вторить студенты. Тогда преподаватель достал пакет с песком, и начал засыпать его в банку, спустя какое-то время в банке не осталось свободного пространства. — Ну теперь-то банка точно полная — загалдели студенты. Тогда преподаватель, хитро улыбаясь, вытащил две бутылки пива и влил их в банку: — А вот теперь банка полна! — сказал он. — А теперь я буду объяснять вам, что сейчас произошло. Банка — это наша жизнь, камни — это самые важные вещи в нашей жизни, это наша семья, это наши дети, наши любимые, все то, что имеет для нас огромное значение; горох — это те вещи, которые не так значимы для нас, это может быть дорогой костюм или машина и т.д.; а песок — это все самое мелкое и не значительное в нашей жизни, все те мелкие проблемы, которые сопровождают нас на протяжении все нашей жизни; так вот, если бы я сначала засыпал в банку песок, то в нее бы уже нельзя было поместить ни горох, ни камни, поэтому никогда не позволяйте различного рода мелочам заполнять вашу жизнь, закрывая вам глаза на более важные вещи. У меня все, лекция окончена. — Профессор, — спросил кто-то из студентов — а что означают бутылки пива?! Профессор опять хитро улыбнулся: — Они означают то, что, не смотря ни на какие проблемы, всегда есть время на то, что бы расслабиться и пропустить пару бутылочек пива!"

Автор:	Иван Царевич [ 30 июн 2011, 02:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Борис Суханов писал(а): Можно вопрос? Кто такая Яга?! Борис, теперь понятно что Яга - это наше всё Нормальное пиво в Москве есть в хороших пабах и на фестивале пива http://www.beer-festival.ru/ В прошлом году с друзьями на лужайке очень хорошо пошли Смысловые галлюцинации и Би2

Страница 1 из 14	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	octavia [ 30 июн 2011, 09:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Привет)
Я предлагаю Яге 3-ю звезду