ЮЗАО г. Москвы

Новости ЮЗАО Справочник организаций ЮЗАО Фотографии ЮЗАО и районов округа История ЮЗАО - памятники, усадьбы и прочая подобная информация Культурное наследие ЮЗАО Экологический форум ЮЗАО Форум жителей ЮЗАО Книги, статьи, очерки и прочая литература о Юго-Западном округе и его районах

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1902
RK писал(а):

Но я когда-то работал рядом с м.Олимпийская, и в те дни, когда всякие там Курбан-Байраны отмечаются, и тысячи, десятки тысяч мусульман со всей Москвы туда съезжаются - мне на работу через эту толпу приходилось проходить. Очень нездоровые условия. Нет, у меня никаких проблем ни разу не было. Но выглядит это крайне неправильно.

Метро Проспект мира, но не суть.
В прошлогодний байрам я как раз работал в тех краях. Только не у Олимпийского, а в самом начале проспекта Мира.
Так вот, турникеты, чтобы народ ограничивать в движении уже стояли прямо от выхода из подземного перехода от метро Сухаревская на нечетную сторону проспекта Мира.
Исходя из этого можно оценить современный масштаб этого дела.

_________________
Самбо-70 - Чемпион ВСЕГО !!!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 21:30 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 2233
Я не буду подписывать.
Потому, что церковь, как организующая структура, хорошо показала себя в Донбассе. Некоторым священникам удалось объединить людей вокруг церкви. В условиях войны людям зачастую некуда идти и нет ядра, вокруг которого можно было бы объединиться. И гуманитарку они собирали.
Раньше объединительной структурой была партии и комсомол. Они свою функцию выполняли. Сейчас люди разобщены, а выжить во время войны можно только сообща. Подвалы там, опять же, как убежища использовали.
Москва-не Донецк. Но объединение людей небесполезно.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 21:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 13837
Изображения: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Я не буду подписывать.


Да, еще раз повторю - было бы интересно услышать мнение автора темы - почему там мешает церковь и почему мы должны быть против.
Против ничего кого-то не имею, но боюсь, как бы форум наших соседей не начал копировать поведение и проводимую политику, проводимую на Т-ке, со всеми вытекающими. Форум там совсем молодой, и Сандер, насколько я понял, является там одним из основателей.

_________________


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 04:08 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 21
Диссидент писал(а):

Метро Проспект мира, но не суть.


Да, конечно. Очепятался, думал об одном, писал о другом.
Если что - я коренной москвич, всю жизнь прожил именно в Москве.

JovanDiroko писал(а):

Однако, вопрос строительства мечетей не так уж прост. И на примере Европы, которая уже столкнулась с последствиями массовой миграции из стран ислама, можно учиться тому чего делать не стоит. Основная проблема - это образование анклавов и полный отказ от интеграции в окружающее общество.


С первопричиной, указанной JovanDiroko согласен.
Этнические кварталы и отказ от интеграции - страшное зло.

JovanDiroko писал(а):

Зрелище бесконечных мусульманских районов восточнее Тауэра, произвело на вашего покорного слугу крайне сильное впечатление. Так вот, строительство мечетей, это первый шаг для зарождения подробных анклавов. Собственно, на картинке (а картинка эта западноевропейская) это явно показано.


На картинке - нет ни доказательств, ни аргументов, только вывод.
Не знаю, насчёт Лондона, но для Москвы я вообще корреляции не вижу.
Существующие условно этнические районы Москвы возникали вокруг крупных работодателей, использующих массовый труд мигрантов. Рынок на Черкизовском, впоследствии переехавший на "Садовод".. вместе с мигрантами, пресловутая овощебаза в Бирюлёво. Прото-анклавы отнюдь не вокруг мечетей возникают.
И "понаезжают", и селятся - вне связи как с количеством/наличием мечетей, так и количеством/наличией церквей.

JovanDiroko писал(а):

Но достаточно ли в Москве мечетей, для москвичей мусульман? Более чем.


Вот этих пяти, или сколько там - шести?
Ну не знаю, я очень слабо разбираюсь в вопросе.
Навскидку (грубую оценку приводил выше) по отношению к числу исповедующих религию мечетей в десяток раз меньше, чем по отношению к христианам.
Буддистских храмов нет (?), но несколько буддистских центров, где религиозные обряды вроде бы отправляются. При том, что число буддистов ни в какое сравнение с мусульманами не идёт.
Есть католические храмы (минимум 3, мимо одного из них я проходил на другую работу). Много ли католиков в Москве, сколько-нибудь сопоставимо с мусульманами?
Протестантские храмы есть, - не один, и не два (http://www.protestant.ru/findchurch/chu ... 810558%29/ ).
Гуглом за несколько секунд находится 7 синагог: http://www.lovrikinfo.ru/sinagogi.php
Неужто количество москвичей-иудеев и/или москвичей-протестантов не на порядок меньше количества мусульман?
С другой стороны я встречал точку зрения, что конкретно для ислама специально-выделенные архитектурные сооружения не столь принципиальны, возможны какие-то временные варианты. Не разбираюсь в вопросе.

Наконец, почему выбор обязательно между религиозным учреждением?
Поликлиник, детских садов - их совершенно точно не хватает.
(Другой вопрос, что в реальности основная тенденция - на точечную застройку, когда решаются не религиозные и не социальные запросы москвичей, а коммерческие запросы бизнеса).

Так или иначе, привязка судорожного массивного строительства церквей к проблемам миграции мне представляется надуманной. Вот есть анекдот про пьяницу, который ищет не где потерял, а где светло. Предлагаемое решение с проблемой не связано.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 838
octavia писал(а):

Было бы интересно понять, что за человек - Sander. Мы его пока не очень хорошо узнали.


Коллега Sander, один из уважаемых форумчан с того форума. Был активным сторонником русской весны в Севастополе и Новороссии. Мы далеко не по всем вопросам являемся единомышленниками с уважаемым Sander, но я уверен в его порядочности и добросовестности.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 14:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 838
RK писал(а):

На картинке - нет ни доказательств, ни аргументов, только вывод


Да, конечно. Это только иллюстрация. Но иллюстрация вещей для западного европейца столь очевидных, что не нуждается ни в доказательствах, ни в аргументах. Однако, для нас это может быть отнюдь не столь очевидно. И в этом смысле да неплохо бы поискать некий фактаж, подтверждающий или опровергающий данную причинно-следственную связь.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 13837
Изображения: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Ну хорошо, раз так.

Я вчера немного другую петицию видел, также по поводу строительства церкви на Анохина вл.4, и там утверждалось, что в том районе построено уже аж 5 церквей (то есть, эта будет 6-я).
Я в том районе частенько бывал 2 года назад, и как-то церквей на Анохина не наблюдал. Хотелось бы по этому поводу также получить информацию.

_________________


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Поддержите петицию против постройки церкви
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 15:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 1381
Да, там только 2 церкви в относительной близости.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Сайт, на котором вы сейчас находитесь, основан группой единомышленников 28 ноября 2010 года. Основная цель портала - общение жителей Московского Юго-Западного округа, обмен различной информацией, фотографиями и новостями. ЮЗАО г. Москвы является одним из самых красивых, зеленых и экологически чистых округов нашей столицы. Живописные районы Москвы, такие, как Ясенево, Коньково, Теплый Стан, Черемушки вошли в состав нашего округа. Наш округ находится на Теплостанской возвышенности, получившей свое название по деревне Теплый Стан, на месте которой в начале 1970-х гг. был сооружен новый жилой массив. На нечетной стороне Профсоюзной улицы недалеко от станции метро «Теплый Стан» расположена самая высокая точка как Юго-Запада Москвы, так и самой столицы. Ее высота 254,6 м над уровнем моря. Неофициальный портал и форум ЮЗАО 2010-∞ ©. За достоверность размещенной на сайте информации владелец домена ответственности не несет. По всем вопросам, замечаниям и предложениям просьба обращаться по адресу uzaok@mail.ru

Powered by phpbb3®