ЮЗАО г. Москвы

Новости ЮЗАО Справочник организаций ЮЗАО Книги, статьи, очерки и прочая литература о Юго-Западном округе и его районах История ЮЗАО - памятники, усадьбы и прочая подобная информация Форум жителей ЮЗАО Культурное наследие ЮЗАО Экологический форум ЮЗАО Фотографии ЮЗАО и районов округа

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


 

 История районов ЮЗАО

Усадьбы, культурное наследие ЮЗАО

Книги и справочники о ЮЗАО

21-сен 7-я Краеведческая конференция Новая Москва (ТиНАО) и окрестности
21-сен 7-я Открытая Окружная краеведческая конференция Юго-Запада Москвы
27-авг ХЦ Лейпциг в Теплом Стане в 80-90-го годы
07-май Оказывается Мелитополь - побратим ЮЗАО!
21-янв Бутовские чтения 2021
20-дек Конференция. "Роль личности в историческом становлении города Троицка. Город и люди" 21.12.2020
19-дек Бутовские чтения
23-ноя Ледяной дождь 2010 года в Теплом Стане
19-дек Усадьба Черемушки-Троицкое
14-июл Мосрентген
16-фев Усадьба Красное (ЮАО)
27-фев Усадьба Воронцово
05-сен Дудкино
23-май Питомник Савватеевых
09-июл Сатино-Русское (южнее Щапово)
20-июл Сносится кинотеатр "Звездный" на проспекте Вернадского.
15-ноя Новые районы Москвы : [Сборник статей]. — Москва, 1960
08-ноя 45 лет Ясеневу
21-окт Песков В.Путешествие с молодым месяцем. М., 1969.
11-сен Памятники архитектуры Московское области. Т. 1. М., 1975.
19-апр Дунаев М.М. К югу от Москвы.
31-мар Коробко М.Ю. Забытая крепость: чего недостает архитектурному ансамблю в Воронцово



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 02:45 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Марина67 писал(а):

Поселок-сад Никольское, проект 1915 года. Если это было на земле Катуаров, то видно, что владение располагалось на левом берегу Котла, но, кажется, захватывало небольшой участок на правом берегу.
Изображение



"В 1908 году архитектор В. А. Веснин проектирует поселок-сад Никольское под Москвой".

Цит. по Ливицкая З.Г. Имение «Ласпи». Неосуществленный проект или утопия города-сада// Мир усадебной культуры. I Крымские Международные чтения (22-24 мая 2000 г. Алупка):
Материалы // Под ред. В. П. Казарина. - Симферополь: Крымский Архив, 2001 г.


А проект известный 1915 г.! Собственно вопрос - это ошибка или были более ранние чертежи?


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 13:09 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Изображение

Более качественный вариант плана поселка Никольское, 1915 г.
Источник информации - книга "Памятники архитектуры Москвы". Том 1. М., "Искусство", 1982. во введении к тому. Там ссылка на ГНИМА, без указания номера дела. Все сканы этого плана разной степени паршивости делают из этого издания. Территория, показанная на плане ныне это в основном территория района Котловка, минус квартал, где сидит управа (его нет на карте) и плюс с кусок с прудом и пр. по другую сторону Котловки (район Нагорный ЮАО). Экспликация плохо читаема. В ней первым идет "Храм святителя Николая", т.е. церковь усадьбы Никольское. Однако цифр на плане, к которым бы привязывалась экспликация не замечено! Может кто то лучше сможет отсканить этот план?

"Поселок проектировался в окрестностях Москвы за линией Окружной железной дороги, по обе стороны Катуаровского шоссе (совр. Нагорная ул.), на водоразделе между речками Котловкой и Коршунихой. Представляет реализацию популярной в те годы идеи города-сада. Вдоль Катуаровского шоссе намечалась трамвайная линия из города. В поселке были предусмотрены прогимназия, аптека, торговые ряды, церковь на центральной площади. Застройка предполагалась усадебного типа, коттеджи в 1-2 этажа с небольшими придомовыми участками земли, по типу малоэтажных поселков, которые строили на окраинах наших городов после войны". Не уверен, что здесь речь не идет о старой церкви в Никольском!

Изображение

Изображение

Изображение

А вот так должен был выглядеть этот поселок!

"Считается, что проект не был осуществлен. Однако на карте 1924 года видны три проезда, в точности повторяющие три северных проезда на плане Веснина. Эти безымянные проезды и сейчас хорошо прочитываются на местности. Значит поселок всё-таки начали реализовывать и скорее всего построили первые дома, - трудно предположить, что вначале устроили улицы и они сохранились в более поздней планировке. Какую часть Никольского успели построить до 1917 года - неизвестно. В настоящее время в этой части Нагорной сохранились фрагменты жилой застройки 30-х годов, однако к проекту поселка-сада они отношения не имеют".
Изображение
Дома на карте не показаны. Да, устроили улицы, чтобы по ним возить материалы на места будущих строек, т.е., видимо землемеры сделали разметку поселка или начали ее и не успели из за событий 1917 г. Может даже какие то дома построили! Хотя об этом можно рассуждать только гипотетически. На карте их нет! Да и по другим источникам они не прослеживаются!
Любопытно, что Веснин - архитектор "плоскостной", как почти все советские зодчие: рельеф у него никак не используется и не учитывается, все ручейки - под бульдозер, т.е. на месте он , видимо, побывал, но с рельефом решил не заморачиваться!... А там внизу у Котловки тоже улица и участки, прямо в пойме. А там подтоплено и овраг крутой.

С городом поселок связывала трамвайная линия. Т.е. это скорее всего не лично идея Веснина, это могло быть одним из условий, заложенных в проект, однако тут бы надо посмотреть дореволюционные планы развития трамвайной сети. Скажем, в Новогирееве - образцовом подобном поселке была своя поселковая конка. Трамвай выглядит несколько утопично: там нереально подъем крутой после моста. Ощущение, что специалисты по прокладке трамвайных линий всерьез эту линию не обсуждали.

Пруд на Котловке - усадебный! В советское время это была огромная лужа за 49-м отделением милиции. Теперь на этом месте голубая коробка Ремизова, д. 5-2.

За прудом относительно поселка и стояли церковь Николы и усадьба!

Дорога в усадьбу от катуаровского шоссе идет по плотине на восток, поднимается на высокий правый берег, проходит через усадьбу церковью и вновь спускается к реке, пересекает тот самый "стадиончик", поднимается снова к Нагорной...

Самих церкви и усадьбы на плане нет, т.е. они сохранялись!
.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 14:19 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
В окрестностях усадьбы Никольское был кирпичный завод Катуаров. Про него известно следующее:

"Московской 1 гильдии купца Льва Катуар под фирмою "Вдова Катуар с сыновьями" Время основания - 1870, раньше был основан около 1820 года. Расстояние от Москвы - 6 верст. Село Верхние Котлы. Движущая сила - ручная. Ежегодно производство - 12 миллионов кирпича. Способ выделки - ручной машинный. Сколько времени произв. работа: выемка глины - 5,5, выделка кирпича - 3,5, обжиг кирпича - постоянно. Число зданий - 4 (3 берлин. 1 двойная русская печь, 92 сарая), 12 жилых. Баня безплатно. Число рабочих - по сведениям 1876 года - 700 наибол. 117 наимен. по сведеням 1880 года - 600 наиб. 70 наим. 450 налич., по данным полученным при измерении роста и груди рабочих - 186 взрослых, 111 подростков, 297 калужской губернии, 297 всего. Сведения по Матисену 1871 год - год основания 1862, взрослых 217, женщин 2, детей нет. 1 печь Гофмана, 1 машина, 65 станов, ежегодное производство кирпича 6 338 000".

Источник: Сборник статистических сведений по Московской губернии. Отдел санитарной статистики. Том 3, вып. 2. Кирпичное производство Московского уезда. Опыт санитарно-промышленного исследования А.В. Погожева. М., 1881.

Однако есть сильное подозрение по поводу того, что завод Катуаров 1870 (1871 г.) и завод 1820 г. это совсем разные заводы, едва ли устроенные на одном месте!



Кроме того, в окрестностях усадьбы были
Медеэлектролитный (афинерный) завод торгового дома "Вогау" (1913 г.). В последнее время - "Мосэлектрофольга",

Слева от Электролитного были глубоченные овраги, определившие форму дороги - с двумя изломами-поворотами в право. Их постепенно засыпали шлаком от завода и прочим мусором. В-четвертых, эта церковь и усадьба. Одно из усадебных строений после войны стало Приборостроительным техникумом, а снесено было при постройке метро в 1980-х гг.

Рабочий поселок "Речной", к которому относился и техникум, и бараки вдоль Котловки.

поселок имени Молотова (Медеэлектролитного завода), от которого остались вполне похожие на жильё дома в начале проезда. Двадцатые годы.

ДК "Металлург" того же завода, интересный сам по себе. Был еще интересный мост через ЖД, но его порезали. А троллейбусный парк здесь не так давно. На его месте сады были фруктовые, помнится. Всё это вместе - Никольское-Котлы - небольшое село в стороне от Серпуховской дороги. На самой же дороге - Верхние Котлы - это деревня, хоть и больше размером гораздо. (Их часто путают или просто считают одним целым.)


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 18:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 587
План 1952 года http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... =37.610380


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 19:34 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Из гостевой книги сайта Мосгорархива

04.08.2006 11:28:30 Владислав vs310@yandex.ru Москва
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, где я могу найти архивные документы Котельского (ранее Верхнекотельского) кирпичного завода, а именно: документы (правительственные решения), о землеотводах, правах распоряжения имуществом итд. Интересует период - с момента основания (конец ХIХ века) до момента приватизации завода (90-е годы ХХ века). Заранее благодарен.

Уважаемый Владислав! На Ваш запрос относительно нахождения архивных документов Котельского (ранее Верхнекотельского) кирпичного завода сообщаем, что запрашиваемые документы на хранение в Главное архивное управление города Москвы не поступали и их местонахождение неизвестно.
Зам. директора Центра М.Г. Болдырева


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 03:11 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Изображение
Земская окладная книга 1873 г. Катуары значатся!


Из Ярославцевой

Самый крупный завод находился в Верхних Котлах[118]. Его владельцы – потомственные почетные граждане Анна Катуар и ее сыновья Константин и Лев Ивановичи – даже держали управляющего, Евгения Федоровича Фохта. Еще в 1871 г. А. Катуар и сыновья купили у князей Грузинских 182 десятины земли, где был и завод с паровой машиной, основанный в 1862 г. Новые владельцы подошли к делу умело и с 1894 г. стали выпускать не только обыкновенный, но и рельсовый, и кленчатый кирпич. Завод рос и постепенно занял 139 десятин земли вдоль правого берега речки Котелки (ныне Котловки). Воды ее использовались, как уточнили в описании завода, «только для питья». Отмечу, что 139 десятин земли под завод это безумного много! Это какой то кирпичный завод гигант! Не могло такого быть, это общая площадь территории! - Mik
Надо отметить, что кирпичный завод Катуары построили для того, чтобы возвести затем из своего кирпича шелкокрутильную фабрику в долине на левом берегу речки Котловки, которая представляла собой живописную низину, заросшую вековыми ветлами. И тогда они дали купеческое слово, что вредных сбросов в реку не будет, а расход топлива не превысит 15 тыс. пудов мазута в год[119]. Речка, впадающая в Москву-реку, жива до сих пор.

Обследовал руинированную казарму этого завода на Нагорной - она из кирпича с клеймом "Н.Я." - "Николая Якунчиков" Черемушкинского кирпичного завода! - Mik

Катуары подвели к заводу собственное шоссе, по которому до Москвы было всего полторы версты. Это шоссе было необходимо, ведь по нему возили кирпич, сырье, топливо – и не дерево, как у всех, а уголь. Использовался не только английский, но и русский (из Подмосковья) каменный уголь, кокс и русский антрацит. Через десять лет завод вырабатывал свыше 8 млн кирпичей в год. В 1889 г. на заводе было уже три гофмановских печи для обжига кирпича. Одна из них работает и до сих пор. Жив пока и кирпичный завод, устоявший, несмотря на последние кризисы; он находится поблизости от станции метро «Нагорная» и носит название «Котельский».


«Котельский» - бывший завод Якобсона 1899 г. основан на церковной земле, к Катуарам не имеет ни малейшего отношения! Катуаровское шоссе к нему не идет! - Mik

118

ЦИАМ, ф. 184, оп. 9, д. 44, л. 282.
119

Михалков А.В. Очерки из истории московского купечества. С. 74.



Владелица Шаболова Екатерина Николаевна Ржевская, жена действительного статского советника, распродала земли пустоши Новоселки разным владельцам. [...] участок, в 24 дес. 1680 кв. саж., по левому берегу речки Котелки, где прежде стояла деревня Новоселки, Е.Н. Ржевская на следующий день (7 октября 1888 г.) продала потомственному почетному гражданину Льву Ивановичу Катуару за 10 420 руб.[140] На следующий год он пожертвовал часть означенных земель по берегу Котелки на Шаболовскую больницу. К финансированию этой больницы примкнули все окрестные заводчики, в том числе Якунчиков, Туманов, Шмидт, Ульянинов и др., всего на 16 коек[141].

140

ЦИАМ, ф. 184, оп. 9, д. 581, л. 700.
141

Доклады М.У.З.У. М., 1889. Приложение к докладу № 9. С. 11.


Помещение было столь плохо, мало и неудобно, что уже в октябре 1888 г. уездное Земское собрание решило строить новую лечебницу, ассигновав на это 10 тыс. руб. При определении места для будущей больницы приняли во внимание, что Подольский уезд, жителей которого обслуживала Коньковская лечебница, отказался принять участие в содержании будущей больницы. Поэтому лечебница должна быть устроена только для жителей Московского уезда и перенесена на новое место – ближе к центру обслуживаемого участка. Сначала врач Н.Д. Соколов вел переговоры с владельцем села Воронцова М.Г. Сушкиным[168]. Но к весне 1889 г. договорились строить больницу близ сельца Шаболова – по соседству с Воронцовом. Землю в размере 1 десятины 120 сажен пожертвовал тогдашний ее владелец потомственный почетный гражданин Москвы Лев Иванович Катуар, незадолго до того купивший ее у Екатерины Николаевны Ржевской. На заседании в Управе все владельцы ближайших кирпичных заводов – Якунчиков, Катуар, Туманов, Шмидт, Ульянинов, Романов и др. – поддержали это предложение, выразив желание вложить свой вклад как в строительство, так и в дальнейшее содержание 16 коек, пропорционально количеству рабочих на заводе. На постройку лечебницы 12 заводчиков сразу выделили в единовременное пособие по 3 тыс. руб. с каждого[169]. Так определилось и название будущей больницы – Шаболовская, – и ее проектируемые размеры. Дмитрий Андреевич Романов, в частности, оплачивал содержание четырех коек в лечебнице[170].


168

Доклады М.У.З.У. М., 1889. Приложение к докладу № 9.
169

Доклады М.У.З.У. М., 1892. Доклад № 7.
170

Доклады М.У.З.У. М., 1897. Доклад № 22.




Анна Катуар с сыновьями Львом и Константином в Верхних Котлах собрала окрестных рукодельниц и в 1896 г. пустила шелко-крутильную фабрику; в 1899 г. на ней работало 280 женщин и 13 мужчин[113], а в 1912 г. – 375 работниц, многие из которых делали свою работу на дому. Эта шелкокрутильная фабрика пережила все революции; в 1917 г. она была национализирована, законсервирована и продолжила работать только в 1928 г. В советское время она стала известна как «Красная крутильщица». Сейчас адрес фабрики: Нагорная, 3.

[113 Памятная книжка Московской губернии. М., 1899. С. 676.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 18:56 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Поискал откуда пресловутые картинки с видами поселка, оказалось, что оригинал то в Музее то архитектуры: (Перспективы, калька, уголь, пастель)! Р1 9590/25,26,29. Однако ошибочно значится как Химки-Ховрино! См.:Веснины. Каталог-путеводитель по фондам музея // Гос. научно-исследовательский музей архитектуры. — М., 1981. С. 5. Кроме того, есть такое издание "Поселок-сад "Никольское". Проспект". (М., Т-во типографии А.И. Мамонтова), в котором эти картинки были опубликованы и для которого то и делались! Датировка - 1915 г.

В том же каталоге значатся С. 38

Контора поселка- сада "Никольское" . Фасады Р1 9590/ 1, 2, 8, 10, 63, планы Р1 9590/3-5, разрезы Р1 9590/6,7,9.

Их датировка: 1908-1915 гг. Все опубликовано в том же проспекте! С. 135 - в хронологическом списке построек указано как 1908 г.!


А на с. 23.

Жилые дома поселка -сада "Никольское" 1915 г.

дом главного инженера

Все также опубликовано в том же проспекте!


Т.е. дата достаточно условная, по газетам надо устанавливать в каком же году это все было!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:56 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 38
Пруд на Котловке - усадебный!
В советское время это была огромная лужа за 49-м отделением милиции. Теперь на этом месте голубая коробка Ремизова, д. 5-2.


Лужа та не имеет отношения к реке Котловке и к усадьбе тем более!
Это верховье овражка, которому перекрыли сток, засыпав его ниже, под улицу Ремизова и ту же милицию.
Рдом еще стояла местная общественная баня.
Овражек виден отлично на картах, особенно 1924г. И на аэрофотосъемке 1942-го тоже просматривается. Но пруда там нет.
Лужа возникла к концу шестидесятых.
...И я в ней не один раз промочил ноги, ибо жил в блочной коробке серии II-18, которая сейчас - Нагорная,19-5, а прежде нумеровалась по Ремизова, как 15-2.
На проекте Веснина на месте лужи как раз нарисован прудик среди домов, виден и овражек.

За прудом относительно поселка и стояли церковь Николы и усадьба!

Разумеется. Но не за "лужей", а на другой стороне самой реки и всей поймы.
Пруд был спущен зачем-то на рубеже 50-х и 60-х.
Могу предположить, что властям было внапряг следить за порядком в этой "зоне отдыха". К тому же говорили о проектах относительно всего оврага:
а) проложить по нему метро, как в Филях; б) "затопить" -сделать каскад более основательных прудов, проложив по правому берегу дублёр Варшавки.
От спущенного пруда осталось обширное болотце с камышом и курганчик -бывший остров.

Дорога в усадьбу от катуаровского шоссе идет по плотине на восток,
поднимается на высокий правый берег, проходит через усадьбу церковью и вновь спускается к реке,
пересекает тот самый "стадиончик", поднимается снова к Нагорной...

-Мне кажется, это мои слова откуда-то всплыли... Как-то обсуждалось это дело в ЖЖ. Точнее будет сказать "проходит недалеко от усадьбы с церковью", ибо...

Самих церкви и усадьбы на плане нет, т.е. они сохранялись!
-Если внимательно посмотреть, то видно: церковь и усадьба на правом берегу просто не входят в контур "проекта Веснина"! Это не значит, что их нет.
Более того...
Могли архитектор и заказчик хотябы допустить дерзкую мысль снести храм и на месте погоста поставить котеджи? Да ни за что.

А почему их нет на плане? - Именно они как раз таки НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Катуарам. Логично?
Грубо говоря - по заборам этих объектов межа и проходила, очевидно.

А почему на левом берегу предусмотрен другой, новый храм того же Николы? - Да очень просто.
Старый храм к тому моменту уже не был собственно НИКОЛЬСКИМ, а лишь имел придел Николы.
Но место-то традиционно именовалось Никольским, и поселок-сад тоже назвать собирались "Никольским".
А значит логично в самом поселке возвести новый, истинно-Никольский храм.


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:06 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 38
...
Смотрю свежим взглядом на рисованные домики-коттеджи, и выстраиваются параллели с... домиками советских поселков тут же, тех, фото которых всплыли недавно на Олдмосе.
Конечно, получилось попроще, но что-то общее усматривается.
Всёж некоторые поселки были - не рядами убогих лагерных бараков, а построены вполне "архитектурно"…

Надо отметить, что кирпичный завод Катуары построили для того,
чтобы возвести затем из своего кирпича шелкокрутильную фабрику


Врядли всё так прямолинейно. Купили землю. И довольно много!
А на ней - уже было полуживое кирпичное производство от Грузинского. И видимо, не особо-то перспективное стратегически.
Какое-то время оно успешно поработало, даже получило развитие,
а потом бизнес перепрофилировали, занявшись более чистым и утонченным - шёлком.
И задумали застроить территорию жильем, как теперь застраивают замкадные поля.
…Саму фабрику наверняка строили из своего кирпича. Но только ли из него?
К 1896-му свой завод уже перестал существовать. Моги докупать и на стороне.


Обследовал руинированную казарму этого завода на Нагорной
- она из кирпича с клеймом "Н.Я." - "Николая Якунчиков" Черемушкинского кирпичного завода! - Mik


"Казарма" построена значительно позже самой фабрики, насколько я знаю.
Если речь о тех руинах, которые теперь вновь достроены и обшиты вентфасадом.
Туда переселили работников из верхнего этажа здания фабрики - вроде как в 1910-м.
И было бы вполне логично покупать кирпич у соседа - Якунчикова.
Есть еще другая казарма рядом, но она не в руинах еще, там общаго-гостинница какая-то.
Она явно старше, хоть и многократно перестроена.
И там есть что поковырять, кстати... Одна стена мокнет и осыпается конкретно.
Был там прошлым летом последний раз, "есличо"…


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:07 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
Церковь и усадьба не входят, но отсюда не следует, что усадьба не принадлежала Катуарам! Эта церковь вобще усадебная и входит в усадебный комплекс. Вообще эти картинки из проспекта по поселку надо бы найти в лучшем качестве! Какой храм более Никольский - это дискуссия бессмысленная! Явно тот который существовал, а не задумывался. Но строительство нового храма позволяло бы сделать старый домовым и ограничить доступ к нему, т.е. на усадебную территорию!

Изображение

Смущает еще вот что - на территории поселка, потенциальной еще до революции Катуарами сооружено здоровенное здание рабочих казарм, ныне переделанное в жилой дом! Поселок по Веснину 1908-1915 гг., казарма не ранее 1907 г., т.е. примерно одно и то же время!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:20 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
R762v писал(а):

Пруд на Котловке - усадебный!
В советское время это была огромная лужа за 49-м отделением милиции. Теперь на этом месте голубая коробка Ремизова, д. 5-2.


Лужа та не имеет отношения к реке Котловке и к усадьбе тем более!
Это верховье овражка, которому перекрыли сток, засыпав его ниже, под улицу Ремизова и ту же милицию.
Рдом еще стояла местная общественная баня.
Овражек виден отлично на картах, особенно 1924г. И на аэрофотосъемке 1942-го тоже просматривается. Но пруда там нет.
Лужа возникла к концу шестидесятых.
...И я в ней не один раз промочил ноги, ибо жил в блочной коробке серии II-18, которая сейчас - Нагорная,19-5, а прежде нумеровалась по Ремизова, как 15-2.
На проекте Веснина на месте лужи как раз нарисован прудик среди домов, виден и овражек.

За прудом относительно поселка и стояли церковь Николы и усадьба!

Разумеется. Но не за "лужей", а на другой стороне самой реки и всей поймы.
Пруд был спущен зачем-то на рубеже 50-х и 60-х.
Могу предположить, что властям было внапряг следить за порядком в этой "зоне отдыха". К тому же говорили о проектах относительно всего оврага:
а) проложить по нему метро, как в Филях; б) "затопить" -сделать каскад более основательных прудов, проложив по правому берегу дублёр Варшавки.
От спущенного пруда осталось обширное болотце с камышом и курганчик -бывший остров.

Дорога в усадьбу от катуаровского шоссе идет по плотине на восток,
поднимается на высокий правый берег, проходит через усадьбу церковью и вновь спускается к реке,
пересекает тот самый "стадиончик", поднимается снова к Нагорной...

-Мне кажется, это мои слова откуда-то всплыли... Как-то обсуждалось это дело в ЖЖ. Точнее будет сказать "проходит недалеко от усадьбы с церковью", ибо...

Самих церкви и усадьбы на плане нет, т.е. они сохранялись!
-Если внимательно посмотреть, то видно: церковь и усадьба на правом берегу просто не входят в контур "проекта Веснина"! Это не значит, что их нет.
Более того...
Могли архитектор и заказчик хотябы допустить дерзкую мысль снести храм и на месте погоста поставить котеджи? Да ни за что.

А почему их нет на плане? - Именно они как раз таки НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ Катуарам. Логично?
Грубо говоря - по заборам этих объектов межа и проходила, очевидно.

А почему на левом берегу предусмотрен другой, новый храм того же Николы? - Да очень просто.
Старый храм к тому моменту уже не был собственно НИКОЛЬСКИМ, а лишь имел придел Николы.
Но место-то традиционно именовалось Никольским, и поселок-сад тоже назвать собирались "Никольским".
А значит логично в самом поселке возвести новый, истинно-Никольский храм.



Изображение

Вот этот пруд на плане Веснина! Все такие пруды устраивают путем перекрытия речек или оврагов! Мне вообще трудно себе представить дореформенную усадьбу без прудов!
Надо, конечно, поднять предыдущие планы, но мне думается, что это пруд не задумка Веснина, а более ранний!

А насчет дерзкой мысли снести храм, так Веснин же в советское время половину Симонова монастыря снес и построился!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:18 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 38
Ну, на счет пруда можно и не думать. Он конкретно более древний и физически существовал как до Веснина, так и после...

Да, не факт, что господский дом Катуары не купили тоже.
Но то, что они упоминаются в справочнике по усадьбам, тоже ни о чем не говорит. "Дачник" Верещагин там тоже фигурирует.


Казарма именно эта теперь вновь достроена до номинальной высоты и облицована вентфасадом слащаво-мерзкого цвета...
Меня она не смущает. Фабрика с 1896-го работала, рабочим жить надо рядом. Вот и построили. А проект посёлка - дальнейшее освоение территории.
И новая форма бизнеса.
...А мож Лев Иваныч планировал каждой семье отдельный котедж к 1917-му?
А остальные - в свободную продажу :-) (это шутка, но...)


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:22 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
viewtopic.php?f=40&t=1553&hilit=%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0
усадьба Верещагина это ЮАО и даже не Котлы!


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:40 
Не в сети

Регистрация:
Сообщений: 38
Mik писал(а):

Какой храм более Никольский - это дискуссия бессмысленная!

Тем более, что храмов нет. Обоих...
Я объясняю лишь основания, которые позволяли назвать новый храм именно Никольским а не каким либо другим.
Чисто моё наблюдение, которое ни на что не влияет.

Mik писал(а):

Эта церковь вобще усадебная и входит в усадебный комплекс.

При АО Прончищеве может и был "комплекс", а позже - одни намерения, пардон...

Mik писал(а):

Строительство нового храма позволяло бы сделать старый домовым и ограничить доступ к нему, т.е. на усадебную территорию!

Не думаю, что есть смысл присовокуплять к малогабаритной квартире эксклюзивную молельню...
Скорее причина в другом. Старый храм для такого поселка был бы запредельно тесен!!!


Меня больше занимает другой вопрос. Где именно стояли эти "малогабаритные" господские дома. Пусть, один из них - техникум. Должен быть второй... А Коробковский - уже третий...

И почему всё на правом берегу, когда левый гораздо уютнее.
Если отталкиваться от пруда, логично бы Прончищева поселить на террасе, где детский сад.
А за прудом на горке - церква. Ходили бы туда через овраг моциону ради,
а в непогоду на лошадке...


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
 Заголовок сообщения: Re: Усадьба Никольское (Котлы)
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 13:45 
Не в сети
Почетный Житель
Аватар пользователя

Регистрация:
Сообщений: 8894
Откуда: Теплый Стан
R762v писал(а):

При АО Прончищеве может и был "комплекс", а позже - одни намерения, пардон...

Посмотрите рисунок строящейся усадьбы в Котлах конца 18- начала 19 вв. в самом начале темы.

[/quote]
Не думаю, что есть смысл присовокуплять к малогабаритной квартире эксклюзивную молельню...[/quote]
Это уже сделано, см. тот же рисунок! Причем квартира совсем не малогабаритная!

[/quote] Скорее причина в другом. Старый храм для такого поселка был бы запредельно тесен!!! [/quote]
Конечно, тесен и если жить в усадьбе лишние люди на территории не нужны!

[/quote]


НАВЕРХ
 Профиль  
Ответить с цитатой   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Сайт, на котором вы сейчас находитесь, основан группой единомышленников 28 ноября 2010 года. Основная цель портала - общение жителей Московского Юго-Западного округа, обмен различной информацией, фотографиями и новостями. ЮЗАО г. Москвы является одним из самых красивых, зеленых и экологически чистых округов нашей столицы. Живописные районы Москвы, такие, как Ясенево, Коньково, Теплый Стан, Черемушки вошли в состав нашего округа. Наш округ находится на Теплостанской возвышенности, получившей свое название по деревне Теплый Стан, на месте которой в начале 1970-х гг. был сооружен новый жилой массив. На нечетной стороне Профсоюзной улицы недалеко от станции метро «Теплый Стан» расположена самая высокая точка как Юго-Запада Москвы, так и самой столицы. Ее высота 254,6 м над уровнем моря. Неофициальный портал и форум ЮЗАО 2010-∞ ©. За достоверность размещенной на сайте информации владелец домена ответственности не несет. По всем вопросам, замечаниям и предложениям просьба обращаться по адресу uzaok@mail.ru

Powered by phpbb3®



Яндекс.Метрика