ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
Усадьба Черемушки-Троицкое https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=40&t=1402 |
Страница 8 из 13 |
Автор: | Зина [ 18 мар 2014, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Троицкое |
Дракоша писал(а): а вот карта подтопления Москвы, видно, что в этом месте оно минимально (светло-голубое между Донской и Академический) а вот полностью видна структура берегоукрепления, что ещё раз подтверждает версию копанок на водоразделе, а не каскадных прудов в овраге! Вложение: сук6.jpg такой пруд-пруди может иметь и комплексное происхождение: кое-что из оврага - правого на карте, другое "дорисовано" на ровном месте возможно, правый овраг изначально разветвлялся на два |
Автор: | Mik [ 19 мар 2014, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Лично я вижу два овершка правого оврага на которых устроены пруды, |
Автор: | Зина [ 19 мар 2014, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Mik писал(а): а меня смущает левый овраги имеют свойство расти - всё могло бы туда красиво прорваться |
Автор: | Марина67 [ 19 мар 2014, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Троицкое |
Mik писал(а): Mik писал(а): ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. Оба похоронены в Донском монастыре. А по Холмогоровым Троицкое-Черемушки было в 1777 г. за князем Петром Ивановичем Одоевским, который потомок Одоевских, владевших этой усадьбой ранее! Нет ли ошибки? Причем его отец, Иван Михайлович, президент вотчинной колегии, умер в 1775 г! А Никольское (Котлы) да братом, Сергеем Ивановичем Одоевским, умершим в 1776 г.! Т.е. Иван Михайлович Одоевский после смерти жены разделил ее владения между сыновьями, но не сразу, а после достижения ми совершеннолетия! Марина, чему верить? Софья Михайловна Черкасская упоминается пока что только в полевых записках. Но записки не являются документом, подтверждающим владение. В равной мере и метрические книги, в которых указан владелец села, таковыми документами не являются, так как там зачастую владелец писался условно. Про Софью Михайловну я специально написала, чтобы зафиксировать тот факт, что есть такое упоминание. Но 100% уверенности дать не могу. Какая-то загадочная личность, не понятно откуда появившаяся и непонятно куда потом девшаяся. Есть у меня только гипотеза, что вероятно Черкасская могла быть опекуном имения. Других вариантов нет. |
Автор: | Mik [ 19 мар 2014, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Троицкое |
Марина67 писал(а): Mik писал(а): Mik писал(а): ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. Оба похоронены в Донском монастыре. А по Холмогоровым Троицкое-Черемушки было в 1777 г. за князем Петром Ивановичем Одоевским, который потомок Одоевских, владевших этой усадьбой ранее! Нет ли ошибки? Причем его отец, Иван Михайлович, президент вотчинной колегии, умер в 1775 г! А Никольское (Котлы) да братом, Сергеем Ивановичем Одоевским, умершим в 1776 г.! Т.е. Иван Михайлович Одоевский после смерти жены разделил ее владения между сыновьями, но не сразу, а после достижения ми совершеннолетия! Марина, чему верить? Софья Михайловна Черкасская упоминается пока что только в полевых записках. Но записки не являются документом, подтверждающим владение. В равной мере и метрические книги, в которых указан владелец села, таковыми документами не являются, так как там зачастую владелец писался условно. Про Софью Михайловну я специально написала, чтобы зафиксировать тот факт, что есть такое упоминание. Но 100% уверенности дать не могу. Какая-то загадочная личность, не понятно откуда появившаяся и непонятно куда потом девшаяся. Есть у меня только гипотеза, что вероятно Черкасская могла быть опекуном имения. Других вариантов нет. Непонятен смысл опекунства при совершеннолетии владельца! В 1763 г. Петру ИВановичу Одоевскому было 23 года! |
Автор: | Марина67 [ 19 мар 2014, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Вот другой документ, полевые записки 1760 года, там уже правдоподобные сведения (РГАДА, фонд 1320-1 часть 1 -930): село Троицкое Ржевского, которое завещено за внуками его Сергеем и Петром Одоевскими. |
Автор: | Марина67 [ 19 мар 2014, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Информация к размышлению. По некоторым сведениям, после кончины А.Т. Ржевского (1747) он более десяти лет в исповедных ведомостях значился владельцем, и только в 1759 г. записана владельцем вдова Анна Михайловна Ржевская, а в 1764 г. в исповедных ведомостях появляется совладелец адмирал Александр Иванович Головин. Так как он скончался в 1766 г., то с 1766 г. (уже при Генеральном межевании) – Троицкое записано как владение адмиральши Марьи Ионичны Головиной (урожденной Новосильцовой). В 1780 в метрической книге владельцем названа еще М.И. Головина, в 1784 никто не назван (как видно дело о передаче наследства еще не закончено было), а в 1786 владельцем в метрической книге владельцем записан камер-юнкер князь Александр Николаевич Голицын. |
Автор: | Марина67 [ 19 мар 2014, 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Родословная из книги "Род и предки А.С. Пушкина" М., 1995. Александр Тимофеевич Ржевский (около 1680- до 1747). Прокурор в Юстиц-коллегии, затем президент Вотчинной коллегии, уволен от службы в 1741 году. Статский советник. Жена Анна Михайловна Прончищева (умерла после мужа). У них дочь Дарья Александровна Ржевская (умерла в 1754 году). Муж Иван Михайлович Одоевский (1702-1775), стат. советник. У них дети Сергей, Петр, Евдокия. |
Автор: | Mik [ 19 мар 2014, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Марина67 писал(а): Александр Тимофеевич Ржевский (около 1680- до 1747). Прокурор в Юстиц-коллегии, затем президент Вотчинной коллегии, уволен от службы в 1741 году. Статский советник. Жена Анна Михайловна Прончищева (умерла после мужа). У них дочь Дарья Александровна Ржевская (умерла в 1754 году). Муж Иван Михайлович Одоевский (1702-1775), стат. советник. У них дети Сергей, Петр, Евдокия. Если А.М.Ржевская, урожденная Прочищева, юридически являевшейся владелицей имения (получила от отца), умерла после мужа А.Т.Ржевского, то их дети Петр и Сергей никак не могли получить имение по завещанию А.Т.Ржевского, как сообщают полевые записки 1760 г.! |
Автор: | Марина67 [ 19 мар 2014, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Полевые записки, как я уже сказала, не сообщают абсолютно верные сведения. Видно записывали со слов крестьян. |
Автор: | Гимадея Пи [ 19 мар 2014, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Троицкое |
http://www.retromap.ru/mapster.php#left ... =1&lang=ru видна система оврагов, видно, что пруды стоят на правом а левый не столь вырос в сравнении с 1838 годом http://www.retromap.ru/mapster.php#left ... =1&lang=ru |
Автор: | Mik [ 19 мар 2014, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Автор: | Mik [ 19 мар 2014, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Марина67 писал(а): Это правда, записыали со слов крестьян, приказчика или управляющего и др. Они могли перепутать, кто из представителей семьи - реальный владелец усадьбы. Однако придумать на пустом месте владельца, туже Софью Михайловну Черкасскую сложно! Надо для начало просто знать о ее существовании! С учетом того, что в1764 г. в исповедных ведомостях появляется владелец Троицкого адмирал Александр Иванович Головин, то в 1763 г. владелицей вполне могла быть и Софья Михайловна Черкасская! Я начинаю в это верить! |
Автор: | Марина67 [ 20 мар 2014, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Наша Софья Михайловна - Бекович-Черкасская, муж Александр Александрович старший, у них была дочь Мария, замужем за князем Щербатовым Ф. Мария Семеновна Бекович-Черкасская (Аладьина), владелица дачи-голубятни, была замужем за внучатым племянником А.А. старшего. |
Автор: | Mik [ 20 мар 2014, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Троицкое |
Отлично, я тоже уже их нашел! Бекович-Черкасский Александр старший (Большой) Александрович (1710–31.08.1776), полковник (к 1760), потомок кабардинских князей - сын сподвижника Петра I Александра (Давлетгери Бекмурзовича). Как я понимаю, в Донском монастыре это он с женой: ЧЕРКАССКАЯ СОФЬЯ МИХАЙЛОВНА 1712-1778, княгиня, жена полковника, видимо, ее муж ЧЕРКАССКИЙ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ ?-1776, князь, полковник. |
Страница 8 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |