ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
Усадьба Черемушки-Знаменское https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=40&t=650 |
Страница 7 из 9 |
Автор: | Марина67 [ 26 май 2015, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Mik писал(а):
Было Березкино! Рядом с Михайловским! Правда трудно себе представить пустошь Березкину, где растут березы. Тогда это будет роща. А вот пустоши Вишенки есть, откуда их название? |
Автор: | Kleiw [ 26 май 2015, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Знаменское |
Перечитайте Джанни Родари: сеньор Помидор, принц Апельсин, графини Вишни |
Автор: | ПилюлькинЪ [ 26 май 2015, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
МАЛИНКИ, МАЛИНКИ... СМЕШНЫЕ ВЕЧЕРИНКИ
Цитата:
Аналогичное объяснение может быть дано и слову «бор» в значении «поросль». Сосна может захватить пустырь и дать прирост в первые же годы, а бор образовать уже через 20—30 лет. В народе же все еще будут называть это место «поросль». Как пример использования топонимии для выявления изменений растительности в пределах тысячелетия стоит привести названия «ель» и «дуб». У карпатских славян до сих пор «еловицей» зовется пихта, и для культовых обрядов отмечено использование пихты, а не ели. Это может навести на мысль о том, что культовые обряды славян на Карпатах формировались во времена господства пихты до вторжения ели. В работе В. П. Семенова-Тян-Шанского рассмотрены названия в Ленинградской, Псковской, Смоленской, Тверской, Московской, Владимирской, Ярославской и Костромской губерниях. Анализ упоминания слова «дуб» позволяет ему сделать вывод: «Хотя дуб в лесах этой группы деревьев встречается как примесь не особенно часто, но он настолько ценится населением, что названия с его именем занимают второе место, постепенно уменьшаясь в количестве с юго-запада к северо-востоку, параллельно с постепенным уменьшением количества дуба в лесах» ( Семенов-Тян-Шанский В П Землеведение, т XXVI, 1924, с 140 ). На первом же месте стоят названия, связанные с бором и сосной. Удивляет В. П. Семенова-Тян-Шанского редкое упоминание ели: «Поразительно мало количество названий поселков, происходящих от ели, несмотря на ее обилие» . Представленные в сводке данные в сокращенном виде выглядят так. Сосна упоминается в названиях 774 раза, дуб—691, береза — 371, ольха — 211, липа—189, ель — 158, вяз— 157, клен — 36, ясень — 31 раз. Зная общие тенденции изменения климата, можно сделать вывод, что редкое упоминание елей в названиях поселков вызвано предположительно следующим. Основное продвижение славян в зоне смешанных лесов на новые земли происходило в VIII—XV вв., когда ель не господство-вала столь широко, как в настоящее время и, естествен¬но, не нашла своего отражения в названиях. Турманина В. И. Растения рассказывают.— М.: Мысль, 1987.— 156 с. |
Автор: | Марина67 [ 23 сен 2015, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Думаю будет полезно знать, что дачу Черемушек в древности пересекала дорога - ныне Новочеремушкинская (скажем так). И называлась она Ясеневской, а значит вела в Ясенево! И была она, думаю, древнее показанной на плане генерального межевания. В середине 18 века межевщик записал: дорога что ранее называлась Ясеневской, а теперь по ней ездят в село Троицкое. В 17 веке при межевании Черемушек ее обозначили как Зюзинскую, отсюда вывод, что она вела также в Зюзино. А в меже Зюзиина ее показали от Кривого оврага по границе Зюзино - Шаболово. Куда она потом шла сказать трудно, так как ни в чем нельзя быть уверенными. Она могла идти на Зюзино, а могла идти и своей трассой, а на Зюзино от нее шла дорожка. |
Автор: | Марина67 [ 23 сен 2015, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Автор: | Марина67 [ 23 сен 2015, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Автор: | Марина67 [ 23 сен 2015, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
А в Знаменском-Черемушках межевщик упоминает сад и зверинец и дорогу от зверинца в Троицкое. |
Автор: | Lexa [ 23 сен 2015, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
О! У этих оврагов еще и названия есть! А почему они называются Старостин и Стрыгин? |
Автор: | Mik [ 23 сен 2015, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Стрыгин овраг по личному прозвищу Стрыга или Стрига, т.е. человек остриженый (по немецки). В основе - нарицательное стрига - «остриженный коротко», другое возможное значение - «беглый» (из диалектного глагола стрикать - «быстро бегать»). Документальные свидетельства об этом имени: москвич Стрига - 1446 г., дьяк Петр Стрига - 1515 г., холоп Стрига Онтонов - 1535 г. Фамилия нередко встречается в форме Стрыгин. |
Автор: | Марина67 [ 23 сен 2015, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
И если еще подумать и пофантазировать, то получается, что дорога, что ныне улица Шаболовская, вела в древности не в Шаболово, а в Ясенево. Зюзино и Шаболово, надо думать, появились позже Ясенева. |
Автор: | Kleiw [ 24 сен 2015, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | Усадьба Черемушки-Знаменское |
Я про Шаболовскую дорогу в Ясенево рассказываю на экскурсиях по Ясеневу уже минимум года 3. Когда для меня стало очевидно по картам, что Ясеневская дорога - это продолжение Шаболовки |
Автор: | Марина67 [ 24 сен 2015, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
о. Kleiw писал(а):
Дело в том, что мы часто одну дорогу приравиваемым к другой. А где доказательства? Если внимательно читали, то были две дороги через Черемушки: одна шла посередине и называлась Ясеневской, другая по границе с Семеновским и называлась Шаболовской. И та и другая шла через Шаболово, что выглядит немного абсурдно. С Шаболовской вообще туманно (рассматриваем участок у Черемушек): уже в конце 17 века она в Шаболово (по сказкам) не вела, а вела в Семеновское и вообще называлась Симоновской. Её архаичное название сохранилось из-за того, что по ней шла межа (думаем так). Ясеневская назвалась также Зюзинской в том месте, где межа Черемушки - Шаболово шла от речки Коршунихи к Шаболовской дороге (например в 1629 году). Делаем вывод, что дороги шли к Зюзину и далее в Ясенево. Но ... тут меня смутил фрагмент Ясеневской дороги, показанной к пустоши Баташевой. А может Ясеневская (в древности) и не шла через Зюзино, а шла своей трассой, а в Зюзино ответвлялась дорожка, по которой шла межа Черемушки-Шаболово? Ну а насчет того, что Ясеневская продолжение Шаболовской никакой ошибки по существу нет. Из Шаболова можно было проехать в Зюзино и далее в Ясенево. |
Автор: | Apelsinno [ 24 сен 2015, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Да ведь дорога на Ясенево и есть Лукомка |
Автор: | Марина67 [ 25 сен 2015, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Уже выяснили, что нет. Они не совпадали. |
Автор: | Lexa [ 24 авг 2016, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Черемушки-Знаменское |
Mik писал(а):
Проезжал тут недавно мимо этого конного двора. Красивое здание. А про круг не знал, что там еще кареты разворачивались. Или это байка? Значит там теперь глистов разводят. Понятно. |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |