Земская окладная книга 1873 г. у Краснова эти пресловутые 30 десятин!
| ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
| Усадьба Коробково (Коробовские сады) https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=40&t=666 |
Страница 3 из 8 |
| Автор: | Mik [ 09 янв 2013, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
Земская окладная книга 1873 г. у Краснова эти пресловутые 30 десятин! |
|
| Автор: | Mik [ 09 янв 2013, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
В инете есть некто Краснов Петр Акимович (1822 - 01.07.1898) - врач-акушер. причем есть ссылка на Венгерова Он похоронен в Москве в Алексеевском монастыре. См. Московский некрополь, т.2, 1907 г., 101 ------------------------------------------- В Красносельском синодике (списке лиц, похороненых в этом монастыре) он же: Краснов Петр Акимович, ум 4 июля 1898, 67 л., коллежский асессор. Там же Краснова Александра Петровна, ум. 26 сентября 1893, 27 л., домашняя учительница. и Краснова Серафима Ивановна, ум. 16 января 1917, 47 л., крестьянка Юхновского уезда. Про П.КРаснова: Российский медицинский список  1852  1869  1877  1889  1897 |
|
| Автор: | Kleiw [ 09 янв 2013, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
коллежский-асессор-акушер - это что-то новенькое 
|
|
| Автор: | Mik [ 09 янв 2013, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
нормальный чин для врача! |
|
| Автор: | Madi [ 10 янв 2013, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
Записываюсь! )) |
|
| Автор: | Mik [ 10 янв 2013, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
отлично! 
|
|
| Автор: | Mik [ 16 мар 2013, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
 В издании: Павлов И. Григорий Распутин. Его приключения, беспримерная карьера, смерть. М.: "Юротип", 1917. - 46 с. ( И.Павлов - псевдоним известного писателя и историка Павла Елисеевича Щеголева) нашел фот такую вот фотку! Наша ли девушка?!
|
|
| Автор: | Mik [ 17 мар 2013, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
Давно пытаюсь разобраться с домом № 39 по Пятницкой улице в начале 20 века. Чтобы этот адрес помог мне в поисках, просмотрел в ЦИАМ справочники "Вся Москва" с 1905 по 1916 гг.и выяснила, что до 1911 года дом 39 принадлежал Коробковой О.П., а с 1911 года дом 39 - это дом Московской Городской Управы. Но судя по другим домам на Пятницкой (да и не только по этой улице), в 1911 году произошла просто перенумерация домов. Поэтому у меня "в разработке" находятся два эти домовладельца. В "Памятных Книжках Моск. губ." на эти годы есть перечисления огромного количества отделений (контор) Управы, но без адресов (похоже, они были разбросаны по всему городу). Сейчас этот дом не сохранился (Тут теперь под номером 39 "новый" дом 1960-х гг. постройки; если кто помнит, в 1970-е гг. был такой румынский магазин "Букур" на Пятницкой). |
|
| Автор: | Марина67 [ 20 мар 2013, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
Кто ж знает, может она, а может и нет. |
|
| Автор: | R762v [ 26 мар 2013, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
С огромным интересом прочел тему. И имею что сказать. По многим пунктам. Сразу оговорюсь, темой Котлов интересуюсь давно и сам успел наследить в Интернете изрядно. Особенно на Викимапии (до тех пор, пока там не начали массово выкорчевывать историю, как "несуществующий объект". Ну, пусть теперь нумеруют свои трансформаторные будки…) В том числе собственноручно подписывал многое на территории Сада Короб(к)овского. Старинная дорога, Туевая аллея, ручей, пруды и др… Подписывал просто глядя на старые карты и включая логику. Вполне возможно, что до этого овражек, например, или ручей никогда и не назывался Коробовским или Коробковским, но к объекту со своим именем отношение у народа более уважительное, чем к безымянному "бомжу". А это отношение очень существенно отражается на их судьбе… Сам – житель Нагорной с 1969 года. В данный момент – "частично житель"... В "овраге" прошло моё детство. Что-то видел сам, что-то слышал от других. Многое вспоминается теперь совершенно по-новому, и в сочетании со старыми картами и документами позволяет "складывать пазлы", которые ранее были непонятны… 1)Мнения жителей об усадьбе и топонимике… "Zlatovlaska_Maria сказал 21 октября 2012, 09:52 Первый раз слышу название "Коробковский сад". Этот сад все всегда Зеленкой называли. И сад Зеленка, и речка Зеленка (мелкая и препоганейшая, но я слышала, что до войны в ней купались и даже воду из нее пили). И даже сама горка над оврагом называется Зеленкой. На Зеленке у нас всегда зимой физкультура была, катались вокруг пруда. А когда я была маленькая, мы с мамой катались в самом саду. Там очень классно! Да и сейчас если сильно захотеть, можно с охранником договориться и покататься там на лыжах. Этой зимой 2 раза каталась. А просто погулять можно если залезть через одну из дыр со стороны оврага. А как там можно было яблоки воровать я не представляю. Они же наверняка ядовитые - ведь дороги кругом. Да и речка поганая, ведь яблони и от нее воду впитывают. И есть их - себя не жалеть. Так что в охране сада я особого смысла не вижу". Thompson сказал 02 февраля 2012, 14:42 В 80 ни от кого не слышал что бы ее называли Котловка, постоянно слышал Негодяевка, а вот уже в 90х с образованием района Котловка, стало фигурировать речка Котловка, да и местные стали чаше так говорить, хотя как я вижу по старым картам Котловка это ее исконное древнее имя. А сейчас все чаше слышу просто Овраг. Ну а уж обзывательств, Переплюевка (услышал от директора школы 514), Говнотечка (от тетей). Обе цитаты читать горько… Но в этой помойке таки надо разобраться. Начну со второго. Действительно, название Котловка в 70-80-х практически не употреблялось. По крайней мере детвора называла речку Негодяевкой. (Что лично меня сильно бесило. В нашей семье речку называли всегда Котловкой и относились к ней уважительно.) О происхождении этого слова у меня есть своя гипотеза, но это в другую тему. А долину действительно называли просто оврагом, хотя это и неверно с точки зрения географии. Сад мы называли – "Коробковский" или кратко – "Коробок". Притом САД – в единственном числе. Когда появился вариант "Коробовский", я попытался объяснить трансформацию такой логической цепочкой: сад Коробова – Коробовский – он же "Коробок" – отсюда "коробКовский". Версия зыбкая, скорее всего вот-вот всё прояснится с КоробКовыми… Ну и слава богу. Первое же мнение – явно не жителя Нагорной, а жителя Нахимовского проспекта. Зеленкой они, как я понимаю, называли таки не сад, и полосу между проспектом и садом, где расположен пруд и стояли бараки. Это не лишено смысла, ведь другой зелени у них "на районе" и не было. Но это уже явно "свежий" топоним. Исторически он не имеет смысла. Более того... Мои товарищи с Нагорной иногда ходили купаться в тот пруд. Это называлось - сходить на "Фруктовку". Заметим, речь не может идти об улице Фруктовой, которая проходит дальше и сюда не выходит давно. Но речь о самом месте и о пруде. То есть Фруктовкой называли у нас сам барачный посёлок и пруд. И тогда становится логичным, что дорогу к Фруктовке назвали Фруктовой улицей, хотя её последний отрезок и исчез вместе с посёлком. Это хорошо видно на карте 1965-68 года. |
|
| Автор: | R762v [ 26 мар 2013, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
2) Сосенки... Возможно, ранее частью Коробовских садов являлась территория на которой ныне расположен парк Сосенки. Сосенки — небольшой парк в Юго-Западном округе Москвы, в районе Котловка. Расположен между Нагорным бульваром и Нахимовским проспектом, примыкает к долине реки Котловки. Своё название парк получил из-за большого количества сосен, произрастающих на его территории[2]. Никаким боком! Это лишено практического смысла. Сосны там довольно молодые и посажены руками людей. Судя по всему - где-то в начале пятидесятых. Почему и за чем - сказать не могу. Конечно, можно вспомнить упоминание реликтовой рощи севернее Зюзина. Но то аж за ручьем и речкой... Возможно когда-то вся местность вокруг слияния рек была покрыта соснами. А последние из них попилили на дрова в войну. Можно предположить, что после войны пытались восстановить "популяцию"... |
|
| Автор: | R762v [ 26 мар 2013, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
3) Заборы и строения "В 1956 г. забор был деревянным (см. фото) затем кирпично-металлическим (остатки кирпичных столбов до сих пор торчат в некоторых местах повыше реки). Ну и при каждом озаборивании границы участка сокращалась. На территории сохранились двух-трехэтажные деревянные здания. Неясно - это остатки усадьбы Коробкова или более поздние постройки." Забор на фото кажется почти новым, дерево довольно светлое. Но и следующий забор на кирпичных столбах был тоже деревянным из необрезной доски. Забор дожил до 80-х - гнилым, латаным, но стоящим гордо. Со стороны реки он металлическим на моей памяти не был. Зато со стороны сада к забору во многих местах были сброшены элементы более древней просечной сетки с крупными ячейками и остатки столбов. Там же попадались и остатки "древних сельхозорудий". Если не ошибаюсь, в 90-х тот забор на кирпичных столбах как-то усилили со стороны Нахимовского, а вскоре заменили бетонным. Поставить такой на изрезанном склоне было бы просто невозможно, поэтому его поставили выше. (Хотя в нашей стране все заборы всегда ставят снаружи старых, чтоб прихватить земельки, но не уступать ни пяди…) В итоге лесополоса с соловьями и дятлами осталась за пределами сада. Внутри были несколько интересных строений. Мне запомнилось лишь какое-то общее впечатление: Небольшие, но высокие облезлые домики, по колориту напоминающие что-то запущенно-баварское… :-) По крайней мере, это не похоже на традиционные для Подмосковья усадебные постройки. Но кто сказал, что усадьба-сад должна быть стандартной?.. Со стороны Нахимовского в забор была встроена кирпичная будка-сторожка. Пустая уже тогда, заколоченная. …Мы там регулярно занимались лыжной физкультурой, поэтому бывали регулярно. Однако бегали в юго-восточной части сада, далеко от построек, поэтому рассмотреть их толком не довелось. Но тогда же там свободно гуляли жители ближайших домов – с Криворожской. С собаками, с колясками, с детьми на санках. Наверняка существуют фото, которые со временем "всплывут". Подождем… |
|
| Автор: | R762v [ 26 мар 2013, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
4)Садоводство и др… "В июльском номере журнала «Сад и огород» за 1927 г. …. …Большую помощь в саду ж экономию в подпорках может оказать связка ветвей березовым хворостом. Как это весьма успешно применяет Л. К. Берзин в Помологическом Рассаднике (быв. Коробовском саду) Московского Губсельтреста. Связка ветвей делается сырым березовым хворостом…" На мой взгляд это очень важная цитата. Выходит, в саду действительно был некий специалист Берзин Л.К. Вспомним известную цитату: "…в саду работалии хорошо известные садовники Ян Карлович Берзин и Арнольд Гансович Куус." Получается, чекист Я.К. Берзин – в ней упомянут таки по ошибке. Можно вздохнуть с облегчением. Пока… Старая проблема удобрений сохраняла значение и при советской власти: в 1927 г. рассадник отличился тем, что вместо навоза там стали использовать отбросы московских заводов. Что-то не могу я себе представить какие такие отходы заводов можно использовать вместо навоза. Очень, очень странная фраза. …В 2008 г. совхоз передан ФСБ… Это официально признанный факт. И он заставляет по новому взглянуть на некоторые обстоятельства. Поразмышляем. Зачем в 2008-м сад передали ФСБ? Вести здесь разведывательную деятельность? - Ага, поставить мега мыслеуловитель… Тренировать спецназовцев? – Глупо, такие базы логично иметь в лесах, в стороне от людей. База отдыха для генералитета? – Еще глупее… Тогда что??? А напрашивается такая мысль: под землей сада есть нечто нехорошее. Точнее – было. До того момента, когда власти раскрыли "подчиненность" сада и намерения её изменить. У меня есть два варианта. Собственно они были давно, еще с 90-х, а теперь приобрели особую актуальность. Но сначала хочу обратить внимание на те перемены, которые произошли в саду в последние годы. А они – существенные и неожиданные! Северная часть сада была занята большими старыми яблонями, высаженными здесь в конце тридцатых годов. Это самая низкая часть сада, имеющая уклон к Коробовскому оврагу. А что теперь? Деревьев нет! Они сплошь выкорчеваны. Зачем? Почему? Такая огромная проведена работа на фоне общей неопределённости и запущенности! Всё это похоже на "рекультивацию": под теми посадками было некое "удобрение", которое теперь оттуда изъято и куда-то вывезено. Допустим. Но что бы это могло быть? Я ничего не утверждаю, это всего лишь версии. Но они построены на элементарной логике. Сам бы предпочел, чтобы их не было… Но они есть. Вариант первый. Политический. Мог быть этот филиал бутовского совхоза филиалом Бутовского полигона НКВД? Запросто! Была под рукой закрытая территория, на которой собирались высаживать молодые деревья, и вполне логично было бы использовать её предварительно для захоронения репрессированных. Возможно уже после кремации, благо Донской крематорий – неподалёку, и "конвейер" там работал шустро. Такое вот "удобрение из отходов производства". Зачем было о нем писать в прессе? Это как раз понятно, ведь свидетелей внесения "удобрений" было немало, и во избежание кривотолков нужна была правдоподобная легенда. Зачем теперь рекультивация? Сохранять сад в неприкосновенности бесконечно долго – слишком трудно. Уверен, что уже не один вороватый чиновник мечтал "передать" землю застройщикам и получить свой куш. А раз так – надо прятать концы еще глубже. Ведь при корчевке сада и земляных работах наверняка бы вылезло подозрительное вещество, если не кости… А это лишний громкий скандал и подрыв "стабильности". К тому же, если бы вскрылось такое, территорию бы пришлось делать мемориальным кладбищем, а не использовать в коммерческих целях. Огласка не выгодна никому… Вариант второй. Экологический. В порядке эксперимента вполне могли посадить сад, например, на радиоактивных веществах. И выводить яблони-мутанты. Конечно, настоящих радиоактивных отходов в Москве тогда было мало. Но неподалеку как раз создавался ИТЭФ, объекты которого строили заключенные… Да в общем-то, много ли надо этой заразы? Опять же при вскрытии радиация была бы обнаружена, и скандал был бы не менее громкий, а может и с более тяжелыми последствиями для казны, репутации властей и коммерческих перспектив использования участка. Вот такие невесёлые мысли… |
|
| Автор: | R762v [ 26 мар 2013, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
5) Владельцы… Остатки кирпичного заводика на южной кромке сада – факт, отображенный на картах вплоть до предвоенных лет. Он, как и якобсоновский (современный "Котельский") завод, находился в Верхних котлах, и именно о нем, очевидно идет речь здесь: "Был при Верхних Котлах и другой кирпичный завод[120], много меньше и вдвое дальше от Москвы – в пяти верстах, а от Серпуховского шоссе – 700 сажен. Этот завод, основанный в 1860 г., был куплен коллежским асессором Петром Акимовичем Красновым у капитана Н.А. Калашникова вместе с 30 десятинами земли в 1869 г. Позже Краснов сдал в аренду 4 десятины с заводом московскому купцу Сергею Ивановичу Поземщикову. Но дело у него не заладилось, и к концу срока аренды завод почти остановился. Многие кирпичные сараи к 1882 г. уже порушились". ЦИАМ, ф. 184, оп. 9, д. 44, л. 287." По всей видимости, после арендатора Поземщикова завод таки не рассыпался в пыль, а продолжал существовать усилиями других людей еще примерно полвека Могли ли Коробковы приобрести участок у Краснова? Конечно. Но пока косвенным подтверждением самой сделки можно считать лишь информацию Ярославцевой о использовании земель после революции, где упоминается фамилия Коробков. Однако мелькает же здесь и фамилия КоробОВ!!! "Поземщиков, владелец дома в Москве, на Большой Полянке, в котором жил Н. И. Коробов — 127, 278 Чехов Антон - Том 24. Письма 1895-1897 Чехов писал жившему в доме Поземщикова своему знакомому доктору Николаю Ивановичу Коробову." Тут тоже может быть своя цепочка. Ведь П.А. Краснов – тоже врач… Конечно, врач-землевладелец, это несколько странно для нас звучит, но и доктор Чехов – тоже не из пролетариев, однако… Почему бы Николаю Ивановичу КоробОВу не приобресть участочек у коллеги – Петра Акимовича Краснова? Чисто для души… Привести в порядок сады, пруды, и выезжать на лето. А заодно найти толкового арендатора-кирпичника вместо Поземщикова... Этот вариант тоже сбрасывать со счетов рановато. Но таки пока небольшой перевес в пользу КоробКова… С художниками и картинами тоже не всё просто… Трифон Иванович Коробков… "… был известным в Москве предпринимателем, представителем финансово-биржевых кругов, владел собственным бумажным производством. … Трифон Коробков старался интересоваться искусством, делая ставку на молодых художников и всячески поддерживая их. … Герасимов также написал две картины в загородной усадьбе Коробковых, где часто гостил летом: «Усадьба Коробково» и «Лесная тропинка». Искусством интересовались и дети Коробкова…" "… Летом, в каникулы, жили на Коробковской усадьбе и работали над этюдами молодые живописцы А.Герасимов и Н.Терпсихоров, впоследствии известный советский пейзажист. Здесь была написана еще одна работа «Лесная тропинка». Все три работы — «Портрет Коробковой», «Усадьба Коробково» «Лесная тропинка» — находились у родственников Коробковых и нигде не экспонировались. Сейчас они находятся в экспозиции музея-усадьбы А.М.Герасимова, где их можно увидеть. Нигде пока не сказано, что усадьба та была именно в Котлах или хотя бы просто южнее Москвы. Значит она могла быть в принципе где угодно, вплоть до соседних областей. И не факт, что она именовалась действительно "Коробково". Это лишь название, которое художник дал картине, оно могло быть "искусственным". Полазил по сети, посмотрел картины Герасимова. Сомнений прибавилось… "Лесная тропинка". –Изображен настоящий густой лес. Ну не могла эта картина быть написана с Котловской натуры. Разве что и правда в Зюзинский лес пришлось живописцу прокатиться ;-)))) Кстати, где-то мелькнуло утверждение, что картина написана в Козлове (Мичуринске). "Усадьба Коробково". Опять березы да ёлки. Ну не наш садовский ландшафт совершенно. Двухэтажное желтое здание с красной крышей и короткой водосточной трубой… Запомним. "Дворик в Козлове"… Опаньки! Желтая двухэтажка с красной крышей и короткой водосточной трубой. Другой ракурс и зима… И рядом бревенчатые постройки... "Песня скворца". Опять двухэтажка, за березками. А вдали еще домики, желтые. Понимаю, что желтых домов на свете много, но… Что-то концы с концами не сходятся. Пока не сходятся. В конце концов, биржевой воротила Коробков мог иметь не только этот сад в 30 десятин, но одновременно и что-то еще, посущественнее. :-) "Это часть имения Никольское (Котлы) выделившаяся из него в пореформенное время. Тогда она принадлежала финансисту Коробкову, который в 1880-х гг., купив территорию вокруг разваливающегося кирпичного завода, заложил здесь сад из 4500 яблонь. Отсюда названия Коробково и Коробовские сады, последнее ошибочно, нужно Коробковские. При саде были небольшая дача - летний дом и сарай. С 1902 г. началось строительство других жилых зданий и конюшни." А из какого источника эти сведения? |
|
| Автор: | Kleiw [ 27 мар 2013, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Усадьба Коробково (Коробовские сады) |
Отлично, что пришёл на форум человек, готовый аргументированно обсуждать краеведческие вопросы, а то мы с MiKом тихо сами с собой ведём беседу... Про ФСБ - не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Ну был он передан на баланс ФСБ и что?! Земля российской федерации передана из одного ведомства в другое - таких передач земли каждый день не по одной - чай страна от Калининграда до Анадыри. А про доступ - раз земли ФСБ, значит закрыли для доступа - в этом ведомстве такие порядки. Никаких скрытых тайных операций в Котловке не ведётся  
|
|
| Страница 3 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|