Mik писал(а):
Можно задавать свои вопросы!Есть вопросы. Гидронимы Десна, Пахра, Битца, Моча - откуда, когда?
| ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
| Топонимика ЮЗАО https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=49&t=1654 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Mik [ 03 мар 2012, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Сюда кидаем все по географическим названиям,названия населенных пунктов, лесов, урочищ, прудов, озер, рек, оврагов, улиц и пр. Можно задавать свои вопросы! |
|
| Автор: | Mik [ 03 мар 2012, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
http://merjamaa.ru/news/merjanskaja_mos ... -10-21-368 Топонимы якобы мерянского происхождения. Чушь собачья, конечно, но пусть будет! |
|
| Автор: | Романовский А [ 03 мар 2012, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Mik писал(а): Можно задавать свои вопросы!Есть вопросы. Гидронимы Десна, Пахра, Битца, Моча - откуда, когда? |
|
| Автор: | Mik [ 03 мар 2012, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Давайте тут все таки по ЮЗАО, а для всего остального создадим отдельную тему! Итак Битца (по Ю.А.Насимовичу) БИТЦА (быт.); Обитца (в разрядной книге 1480 г. - Поспелов, 2000); Абица или Абитца (ПМ-1763); Обитца и Абица (м-лы Генер. межевания 18 в. - Поспелов, 2000); Анбица? (УО-1997, с.180); Оби- тец (Кравченко, 1930); Битцы (ТК-1860; Зд-26); Битцовская речка и Ивовые кусты (?) (Списки..., 1862); Зутыня? (Абрамович, 1946). Второй по дл. и мощности л. пр. Пахры. Дл. 24 км; пл. бас. 112 кв. км (Всё Подмосковье, 1967). Берёт начало ок. закрытого резервуара с питьевой водой у пересечения МКАД с Профсоюзной ул. близ метро Тёплый Стан, т.е. ок. самой высокой точки Теплостанской возвышенности (255 м над уровнем моря). В прошлом могла начинаться ниже этого места (восточнее), так как "родники", питающие истоки Б., по-видимому, имеют связь с водохранилищем (Ю.Н., 1992). Два истока Б. протекают по вост. и юго-зап. окраинам лесного мас- сива западнее Ясенева. Близ верховьев находились два сельца - Большое и Малое Голубино. Далее Б. течёт в подземном коллекторе южнее Голубинской ул., выходит на поверхность, пересекает Ясе- невский лесной массив (принимает здесь Михайловский овраг, прохо- дит через каскад маленьких водопадов и очистные сооружения у МКАД - см.) и выходит за пределы МКАД. Здесь она сразу же принимает крупный правый приток (Фролов ручей?), который иногда считают её истоком (БА-02). В дальнейшем Б. примерно 8 км течёт почти на восток параллельно МКАД. На тер. бывшей усадьбы Знаменское-Садки (опять в черте города) проходит через каскад прудов. Здесь долина залесена. Далее пересекает новую застройку Сев. Бутова (бывшие населённые пункты Старая Битца и Качалово), где протекает в спрямлённом русле, которое местами укреплено бетонными плитами, и проходит через 4 пруда (см. Новые пруды Сев. Бутова), а также ок. отстойника "Северное Бутово". По выходе за пределы Москвы проте- кает вблизи Вырубова, Измайлова и Спасского, а далее течёт на юго-восток по безлесой местности вдоль Павелецкой ж/д мимо Булат- никова, Расторгуева, г.Видное, Ермолина, Петрушина, Федюкова и Калиновки. Впадает у моста Павелецкой ж/д через р.Пахру. В верх- нем и ср. течении слева (из города) к Б. подходят Рузаев и Ясе- невский (Попов) овраги, Комаровская речка, Зениборовский и Михай- ловский овраги, Завьяловский ручей, Петряев овраг, а также р.Жу- равенка, начинающаяся в Москве и впадающая вне её (между Петряе- вым оврагом и Журавенкой подходят также загородные Шалонин и Тро- ицкий овраги). Справа, выше города, к Б. подходят длинный безы- мянный приток, подписанный на ряде карт как Битца (БА-02) (на са- мом деле - Фролов овраг?), и Верхний Заречный овраг. Справа в Знаменском-Садках и Бутове (т.е. в Москве) - овраги Средний За- речный (Безской?), Нижний Заречный (Марьинский?), Знаменский (Садковский), Битцевский, Качаловский (Киовский?), Салтыковский и Ботанический (Битцевский и последующие три трансформированы). Ни- же города Б. принимает слева Купеленку (Купелинку) и Стербинку, справа - Козловку и приток южнее Расторгуева. В самых верховьях относительно чиста, но вскоре сильно загрязняется городскими сто- ками. Ниже очистных сооружений (ниже МКАД) остаётся очень гряз- ной, но, проходя через Верхний Знаменский пруд, заметно очищает- ся. С недавних пор загрязнённая вода поступает в Б. и через Фро- лов ручей (от автостоянок и т.п. на месте вырубленного загородно- го леса). Долина глубоко врезана и живописна. В верхнем течении на берегах имеются памятники природы: Усадьба "Малое Голубино", Знаменский малый ельник, Знаменский смешанный лес и Знаменская суборь. Название либо от древне-русского слова "обисести" - "ок- ружить, обойти", т.е. окружающая или обходящая что-то речка, либо балтийского происхождения: существует, например, литовский гидро- ним Abista (Поспелов, 2000). http://temnyjles.narod.ru/Reki3-21.htm |
|
| Автор: | Романовский А [ 03 мар 2012, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Спасибо! Попутно узнал что такое суборь.)) |
|
| Автор: | octavia [ 03 мар 2012, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Миш, спасибо за рассказ! Ждем рассказа о других гидронимах, о которых спросил Романовский А! 
|
|
| Автор: | Mik [ 03 мар 2012, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Главная река Подольского района - Пахра является ярким примером слова из давно мертвых языков. Корня этого слова нет ни в русском, ни в других славянских языках. Сейчас мы не знаем как называлось угро-финское племя, жившее здесь пять тысяч лет назад, может быть это были предки летописной мери или какого-нибудь другого народа. Известно только, что в угро-финских языках, родственных мери корень -яхр-, ягр-, -ахр- означал “озеро”, и все географические названия, имеющие в основе этот корень, так или иначе связаны с каким-либо озером. Пахра берет свое начало в болотах около деревни Пахорка, Наро-Фоминского района, и затем протекает через небольшое озерко. В неолите, несколько тысячелетий назад, озерко и прилегающие теперь к нему болота наверняка представляли собой внушительное озеро. Таким образом река брала свое начало из озера. Название “Пахра” можно истолковать как “текущая из озера”. Конечно же сейчас невозможно точно определить исходную форму этого названия. Приспособленное к русскому языку оно изменилось, подчиняясь грамматическим и фонетическим законам нового языка. http://pakhra.com/O_kompanii/Pakhra_add/pakhra/ Не уверен в 100 процентной правильности, но как версия пусть пока будет! |
|
| Автор: | Романовский А [ 05 мар 2012, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Миша, а что у нас с Мамырями? "Одна богатая вдовушка мучилась, что у нее нет муженька. Нашла молодого и небогатого француза. А как его удержать? Вот она ему деревеньку подарила. И повелела, чтобы назвали ее Мон Мари, что в переводе с французского значит "мой муж". Русские мужики иностранного прононса помещицы недопоняли." Это легенда или факт? |
|
| Автор: | Mik [ 05 мар 2012, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Легенда! Мамыри не уникальное название! Если верить этой сказки вдов со французами было немерено! Е. М. Поспелов в своём топонимическом словаре пишет, что подобные названия происходит от некалендарного старинного имени Мамырь! |
|
| Автор: | Романовский А [ 05 мар 2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Остафьево еще более неправдоподобная легенда. Ехал Петр, уронил кафтан в грязь, кто-то хотел поднять, а Петр говорит "Оставь его!" Полная лажа. А про Мамыри я, кажется, по Эху в передаче "Говорим по русски" слышал. |
|
| Автор: | Mik [ 05 мар 2012, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Топонимика ЮЗАО |
Остафьево - типичное антропонимическое название по имени одного из первых владельцев - Остафий! |
|
| Автор: | Mik [ 18 фев 2015, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Топонимика ЮЗАО |
Постановлением Правительства Москвы от 3 февраля 2015 года № 34-ПП скверу, расположенному в районе Котловка Юго-Западного административного округа города Москвы вдоль Нахимовского проспекта по адресу: Нахимовский просп., владение 6, присвоено наименование — сквер Евфросинии Московской! 
|
|
| Автор: | Йота [ 18 фев 2015, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Топонимика ЮЗАО |
А что, плохое название? Он не имеет к Евфросинии никакого отношения? |
|
| Автор: | Mik [ 18 фев 2015, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Топонимика ЮЗАО |
Ну мне кажется что сквер несколько мелковато |
|
| Автор: | JovanDiroko [ 18 фев 2015, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Топонимика ЮЗАО |
А, кстати, большинство гидронимов на территории моск. области балтийского, славянского или финского происхождения? |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|