ЮЗАО г. Москвы https://uzaok.ru/ |
|
Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=77&t=504 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | octavia [ 05 фев 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
j[etnm! писал(а): Bobby писал(а): ну да... земля должна быть застроена!!! земля не должна пустовать!!!!! вот, например, лес Тропаревский, зачем он нужен, деревья какие-то, а ведь можно построить что-нибудь полезное - многоэтажные дома, многофункциональные торговые центры, гаражи и много другого необходимого! А от деревьев пользы никакой! Скажите, а есть какие-нибудь данные о том, сколько деревьев вырубили при строительстве этого объекта? Кто-то это проверял? |
Автор: | Kolchak [ 05 фев 2011, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Для j[etnm! Это пока демагогия. Посмотрим, что там внутри и почём. На сам же деле спортивных комплексов у нас мало. Хотя сам подход к строительству в природоохранной зоне, конечно, напрягает. Но если вы такой революционер, то поинтересуйтесь судьбой надувного манежа на Волгина или, например, Червиченко тоже на стадионе "Алмаз" (им. Нетто, на Гражданской улице) в своё время надувал манеж среди домов. Тоже поучительная история была |
Автор: | ! [ 05 фев 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_ писал(а): а деньги на это вы им дадите? |
Автор: | j[etnm! [ 05 фев 2011, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
octavia писал(а): j[etnm! писал(а): Bobby писал(а): ну да... земля должна быть застроена!!! земля не должна пустовать!!!!! вот, например, лес Тропаревский, зачем он нужен, деревья какие-то, а ведь можно построить что-нибудь полезное - многоэтажные дома, многофункциональные торговые центры, гаражи и много другого необходимого! А от деревьев пользы никакой! Скажите, а есть какие-нибудь данные о том, сколько деревьев вырубили при строительстве этого объекта? Кто-то это проверял? На уничтоженном лугу было может быть 15 - 20 деревьев и кустарников... Но дело даже не в этом, если вы не понимаете о чем идет речь, через короткое время под воздействием мощных компрессоров, обеспечивающих работу катка погибнут рядом стоящие деревья. Также скопление людей и автомобилей вокруг вряд ли поможет им выжить... Этот луг был буфером между лесом и городом. После гибели прилегающих деревьев образуется новый "пустырь". И опять скажут ну вот же пустырь, зачем же он пустует, надо тут что-то построить и так далее, пока от леса не останутся только старые фото... Посмотрите как люди в Гонконге живут: http://www.kolomensky.com/foto/1646-gon ... rafii.html |
Автор: | j[etnm! [ 05 фев 2011, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Kolchak писал(а): Это пока демагогия. Посмотрим, что там внутри и почём. На сам же деле спортивных комплексов у нас мало. Хотя сам подход к строительству в природоохранной зоне, конечно, напрягает. Но если вы такой революционер, то поинтересуйтесь судьбой надувного манежа на Волгина или, например, Червиченко тоже на стадионе "Алмаз" (им. Нетто, на Гражданской улице) в своё время надувал манеж среди домов. Тоже поучительная история была Всё же, скорее демагогией являются утверждения о том, что это же для того, чтобы дети могли спортом заниматься... |
Автор: | octavia [ 05 фев 2011, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
Цитата: Каким образом холодильные компрессоры убьют деревья, находящиеся в 15-20 метрах от них? Я вопрос задаю не потому, что хочу поспорить, а просто потому, что не знаю - как именно это может произойти. Если объясните мне физику процесса, буду благодарен. Почва в Москве промерзает зимой до 1,5 метров, при сильных морозах. Деревья живут и не гибнут. Почему в случае с компрессорами они должны погибнуть? |
Автор: | Сергей_ [ 05 фев 2011, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
О, экологи прибежали! Молодец Собянин - человек дело! Жду трассу через Химкинский лес. Ничего плохого в спортивном центре не вижу, кроме ухудшения транспортной обстановки. О какой вибрации вы говорите? Это фантазии из пальца. Цитата: Вы своим деньги не даете? |
Автор: | octavia [ 05 фев 2011, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
Тут ради интереса нашел принцип работы ледового оборудования катков. Из прочитанного ясно, что никакого воздействия хладагентами и холодом на почву не происходит. Мне действительно не понятно, каким образом будут страдать рядом стоящие деревья? Цитата: 1) одна или несколько холодильных установок (чиллер); 2) система труб для подключения матов ледовой арены к холодильной установке; 3) система матов (трубок) основания ледовой арены; 4_ хладагент (рефрижирант) — рабочая жидкость холодильной установки. Холодильная установка (чиллер) для катка 60×30 м весит около 10 тонн (длина около 10—12 м, ширина — 2,5 м). Устанавливается на бетонную основу или ровную, прочную конструкцию. Для работы системы ледовой арены необходимо около 8—9 тонн хладагента (32—40 % раствора этиленгликоля). Отсутствие бетонной основы существенно снижает общую стоимость проекта по созданию ледовой арены, при этом, не снижая качество льда, эксплуатационные возможности арены и срок эксплуатации. Холодильная установка охлаждает раствор этиленгликоля в системе до температуры −9°. Химическая структура раствора хладагента, не позволяет ему замёрзнуть и кристаллизироваться. Технический персонал, обслуживающий работу катка, устанавливает температуру холодильной установки, вручную, исходя из температуры наружного воздуха и температуры внутри помещения катка. Современные холодильные установки оборудованы микропроцессором и системой датчиков температуры воздуха и давления как наружной, так и внутренней температуры и давления в системе, которые позволяют управлять работой всей системы катка полуавтоматически или автоматически, позволяя контролировать работу холодильной установки даже дистанционно, с помощью мобильного телефона или пейджера. Для создания льда, система перекачивает около 35 т охлаждённого хладагента через систему матов и охлаждает бетонную основу или маты катка, на которых расположена ледовая поверхность. Раствор хладагента перекачивается в систему трубок внутри бетонной плиты, на которой находится ледовая поверхность. Бетонная плита расположена между ледовой поверхностью и слоем тепло- и влаго- изоляции, который позволяет льду расширяться и сужаться в процессе заморозки и эксплуатации арены. Прокачиваемый через систему трубок раствор хладагента позволяет охлаждать бетонную основу катка до температуры ниже 0 °C, что позволяет воде на арене замерзнуть. Основа катка. Ниже слоя тепло-влаго изоляции, находится тёплый (подогреваемый) слой бетона (F) который предотвращает грунт от замерзания, расширения и раскалывания, что защищает весь каток от разрушения. (При отсутствии системы подогрева, возможно промерзание грунта на 1—3 м, что может грозить разрушением всей арене.) Система подогрева (разморозки) катка, располагается на слое песка и гравия (G), в самом низу которого, установлена система дренажа грунтовой воды. Для проведения разморозки катка, раствор хладагента нагревается и прокачивается через систему труб в бетонном основании подо льдом. Нижний слой льда тает, что в свою очередь облегчает механическое раскалывание льда, его уборку и вывоз погрузчиками. |
Автор: | octavia [ 05 фев 2011, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
Вообще, с другой стороны, ничего особо хорошего в этой спортплощадке именно там - нет. Место выбрано, согласен, не удачное! Есть много места, где этот объект был бы более кстати! Снесли бы всю эту гаражную херню, и там хоть 10 катков стройте! Собянину был бы респект. Навскидку сразу несколько мест в районе Теплый Стан вспомнил, где это было бы к месту: |
Автор: | ! [ 05 фев 2011, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_ писал(а): Молодец Собянин - человек дело! Жду трассу через Химкинский лес. Ничего плохого в спортивном центре не вижу, кроме ухудшения транспортной обстановки. О какой вибрации вы говорите? Это фантазии из пальца. Цитата: Вы своим деньги не даете? вроде как речь шла не о своих, а о тех, которые пьют пиво в подъезде... да и до 28 декабря прошлого года можно на этой лужайке было гулять и заниматься спортом бесплатно... |
Автор: | Сергей_ [ 05 фев 2011, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
Гаражи не трогай! По первому скриншоту каток во дворе дома 144 По второму Место у МКАД плохое! Шум, грязь от машин, рядом и так есть каток, бассейн и теннисный корт. В лесу самое место, свежий воздух, птички поют... Да и сейчас можно гулять, заниматься спортом итд. Если так боитесь, что вам цена будет не подъемная направляйте свои усилия в эту степь, выбивайте льготные часы посещения итд. Хоть польза будет! Пока я вижу партизан в лесу, от действий которых никакого толку! |
Автор: | j[etnm! [ 05 фев 2011, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
octavia писал(а): Цитата: Каким образом холодильные компрессоры убьют деревья, находящиеся в 15-20 метрах от них? Я вопрос задаю не потому, что хочу поспорить, а просто потому, что не знаю - как именно это может произойти. Если объясните мне физику процесса, буду благодарен. Почва в Москве промерзает зимой до 1,5 метров, при сильных морозах. Деревья живут и не гибнут. Почему в случае с компрессорами они должны погибнуть? Вы лучше посмотрите, как устроен домашний холодильник. Внутри холодно, а сзади (или в новых моделях еще и на боковых стенках) тепло... Если внутри катка лед и температура -9, то куда будет деваться тепло? |
Автор: | j[etnm! [ 05 фев 2011, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей_ писал(а): По первому скриншоту каток во дворе дома 144 По второму Место у МКАД плохое! Шум, грязь от машин, рядом и так есть каток, бассейн и теннисный корт. В лесу самое место, свежий воздух, птички поют... Да и сейчас можно гулять, заниматься спортом итд. Если так боитесь, что вам цена будет не подъемная направляйте свои усилия в эту степь, выбивайте льготные часы посещения итд. Хоть польза будет! Пока я вижу партизан в лесу, от действий которых никакого толку! Дело-то не в деньгах, а в фальшивом утверждении, что вот для людей строим, чтобы они спортом занимались... Только опять же раньше там можно было бесплатно на лыжах кататься, а теперь чьи-то друзья будут с этого получать нехилую прибыль... "В лесу самое место, свежий воздух, птички поют..." Лес не железный, он долго этого не выдержит... |
Автор: | Сергей_ [ 05 фев 2011, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно? |
j[etnm!, А кто вам мешает кататься? Берите лыжи, лес огромен... какой смысл по полянке кружить? |
Автор: | octavia [ 05 фев 2011, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Спасибо, я знаю, как работает холодильная установка Все дело в расположении конденсаторов холодильных установок. Через конденсаторы выделяется тепло. Но не в землю, а в атмосферу! Весь вопрос в том, насколько уравновешивается температура воздуха на улице и выбрасываемый воздух из конденсаторов путем естественного теплообмена. Вот это меня больше всего и интересует. Хочу конкретных цифр и расчетов. Без конкретных расчетов разговаривать про это бессмысленно... |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |