ЮЗАО г. Москвы
https://uzaok.ru/

Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?
https://uzaok.ru/viewtopic.php?f=77&t=504
Страница 6 из 8

Автор:  octavia [ 05 фев 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 

j[etnm! писал(а):

Bobby писал(а):

Не знаю как вам, а земля пустовала...


ну да... земля должна быть застроена!!! земля не должна пустовать!!!!! вот, например, лес Тропаревский, зачем он нужен, деревья какие-то, а ведь можно построить что-нибудь полезное - многоэтажные дома, многофункциональные торговые центры, гаражи и много другого необходимого! А от деревьев пользы никакой!


Скажите, а есть какие-нибудь данные о том, сколько деревьев вырубили при строительстве этого объекта? Кто-то это проверял?

Автор:  Kolchak [ 05 фев 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

Для j[etnm!
Это пока демагогия. Посмотрим, что там внутри и почём. На сам же деле спортивных комплексов у нас мало.
Хотя сам подход к строительству в природоохранной зоне, конечно, напрягает.
Но если вы такой революционер, то поинтересуйтесь судьбой надувного манежа на Волгина или, например, Червиченко тоже на стадионе "Алмаз" (им. Нетто, на Гражданской улице) в своё время надувал манеж среди домов. Тоже поучительная история была biggrin

Автор:  ! [ 05 фев 2011, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей_ писал(а):

Зачем? Пусть дети катаются, все лучше чем пить по подъездам будут!


а деньги на это вы им дадите?

Автор:  j[etnm! [ 05 фев 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения: 

octavia писал(а):

j[etnm! писал(а):

Bobby писал(а):

Не знаю как вам, а земля пустовала...


ну да... земля должна быть застроена!!! земля не должна пустовать!!!!! вот, например, лес Тропаревский, зачем он нужен, деревья какие-то, а ведь можно построить что-нибудь полезное - многоэтажные дома, многофункциональные торговые центры, гаражи и много другого необходимого! А от деревьев пользы никакой!


Скажите, а есть какие-нибудь данные о том, сколько деревьев вырубили при строительстве этого объекта? Кто-то это проверял?


На уничтоженном лугу было может быть 15 - 20 деревьев и кустарников... Но дело даже не в этом, если вы не понимаете о чем идет речь, через короткое время под воздействием мощных компрессоров, обеспечивающих работу катка погибнут рядом стоящие деревья. Также скопление людей и автомобилей вокруг вряд ли поможет им выжить... Этот луг был буфером между лесом и городом. После гибели прилегающих деревьев образуется новый "пустырь". И опять скажут ну вот же пустырь, зачем же он пустует, надо тут что-то построить и так далее, пока от леса не останутся только старые фото...
Посмотрите как люди в Гонконге живут:
http://www.kolomensky.com/foto/1646-gon ... rafii.html

Автор:  j[etnm! [ 05 фев 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

Kolchak писал(а):

Для j[etnm!
Это пока демагогия. Посмотрим, что там внутри и почём. На сам же деле спортивных комплексов у нас мало.
Хотя сам подход к строительству в природоохранной зоне, конечно, напрягает.
Но если вы такой революционер, то поинтересуйтесь судьбой надувного манежа на Волгина или, например, Червиченко тоже на стадионе "Алмаз" (им. Нетто, на Гражданской улице) в своё время надувал манеж среди домов. Тоже поучительная история была biggrin


Всё же, скорее демагогией являются утверждения о том, что это же для того, чтобы дети могли спортом заниматься...

Автор:  octavia [ 05 фев 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

Цитата:
Но дело даже не в этом, если вы не понимаете о чем идет речь, через короткое время под воздействием мощных компрессоров, обеспечивающих работу катка погибнут рядом стоящие деревья.


Каким образом холодильные компрессоры убьют деревья, находящиеся в 15-20 метрах от них?
Я вопрос задаю не потому, что хочу поспорить, а просто потому, что не знаю - как именно это может произойти. Если объясните мне физику процесса, буду благодарен.

Почва в Москве промерзает зимой до 1,5 метров, при сильных морозах. Деревья живут и не гибнут. Почему в случае с компрессорами они должны погибнуть?

Автор:  Сергей_ [ 05 фев 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

О, экологи прибежали! biggrin
Молодец Собянин - человек дело! Жду трассу через Химкинский лес. good
Ничего плохого в спортивном центре не вижу, кроме ухудшения транспортной обстановки.
О какой вибрации вы говорите? Это фантазии из пальца.

Цитата:
а деньги на это вы им дадите?


Вы своим деньги не даете?

Автор:  octavia [ 05 фев 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

Тут ради интереса нашел принцип работы ледового оборудования катков.
Из прочитанного ясно, что никакого воздействия хладагентами и холодом на почву не происходит.
Мне действительно не понятно, каким образом будут страдать рядом стоящие деревья?

Цитата:
Система ледовой арены состоит из 4 главных элементов:

1) одна или несколько холодильных установок (чиллер);
2) система труб для подключения матов ледовой арены к холодильной установке;
3) система матов (трубок) основания ледовой арены;
4_ хладагент (рефрижирант) — рабочая жидкость холодильной установки.

Холодильная установка (чиллер) для катка 60×30 м весит около 10 тонн (длина около 10—12 м, ширина — 2,5 м). Устанавливается на бетонную основу или ровную, прочную конструкцию. Для работы системы ледовой арены необходимо около 8—9 тонн хладагента (32—40 % раствора этиленгликоля). Отсутствие бетонной основы существенно снижает общую стоимость проекта по созданию ледовой арены, при этом, не снижая качество льда, эксплуатационные возможности арены и срок эксплуатации. Холодильная установка охлаждает раствор этиленгликоля в системе до температуры −9°. Химическая структура раствора хладагента, не позволяет ему замёрзнуть и кристаллизироваться.

Технический персонал, обслуживающий работу катка, устанавливает температуру холодильной установки, вручную, исходя из температуры наружного воздуха и температуры внутри помещения катка. Современные холодильные установки оборудованы микропроцессором и системой датчиков температуры воздуха и давления как наружной, так и внутренней температуры и давления в системе, которые позволяют управлять работой всей системы катка полуавтоматически или автоматически, позволяя контролировать работу холодильной установки даже дистанционно, с помощью мобильного телефона или пейджера.

Для создания льда, система перекачивает около 35 т охлаждённого хладагента через систему матов и охлаждает бетонную основу или маты катка, на которых расположена ледовая поверхность. Раствор хладагента перекачивается в систему трубок внутри бетонной плиты, на которой находится ледовая поверхность. Бетонная плита расположена между ледовой поверхностью и слоем тепло- и влаго- изоляции, который позволяет льду расширяться и сужаться в процессе заморозки и эксплуатации арены. Прокачиваемый через систему трубок раствор хладагента позволяет охлаждать бетонную основу катка до температуры ниже 0 °C, что позволяет воде на арене замерзнуть.
Основа катка.

Ниже слоя тепло-влаго изоляции, находится тёплый (подогреваемый) слой бетона (F) который предотвращает грунт от замерзания, расширения и раскалывания, что защищает весь каток от разрушения. (При отсутствии системы подогрева, возможно промерзание грунта на 1—3 м, что может грозить разрушением всей арене.) Система подогрева (разморозки) катка, располагается на слое песка и гравия (G), в самом низу которого, установлена система дренажа грунтовой воды.

Для проведения разморозки катка, раствор хладагента нагревается и прокачивается через систему труб в бетонном основании подо льдом. Нижний слой льда тает, что в свою очередь облегчает механическое раскалывание льда, его уборку и вывоз погрузчиками.

Автор:  octavia [ 05 фев 2011, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

Вообще, с другой стороны, ничего особо хорошего в этой спортплощадке именно там - нет. Место выбрано, согласен, не удачное!
Есть много места, где этот объект был бы более кстати! Снесли бы всю эту гаражную херню, и там хоть 10 катков стройте! Собянину был бы респект.
Навскидку сразу несколько мест в районе Теплый Стан вспомнил, где это было бы к месту:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  ! [ 05 фев 2011, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей_ писал(а):

О, экологи прибежали! biggrin
Молодец Собянин - человек дело! Жду трассу через Химкинский лес. good
Ничего плохого в спортивном центре не вижу, кроме ухудшения транспортной обстановки.
О какой вибрации вы говорите? Это фантазии из пальца.

Цитата:
а деньги на это вы им дадите?


Вы своим деньги не даете?


вроде как речь шла не о своих, а о тех, которые пьют пиво в подъезде...

да и до 28 декабря прошлого года можно на этой лужайке было гулять и заниматься спортом бесплатно...

Автор:  Сергей_ [ 05 фев 2011, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

Гаражи не трогай!
По первому скриншоту каток во дворе дома 144
По второму Место у МКАД плохое! Шум, грязь от машин, рядом и так есть каток, бассейн и теннисный корт.

В лесу самое место, свежий воздух, птички поют...


Да и сейчас можно гулять, заниматься спортом итд. Если так боитесь, что вам цена будет не подъемная направляйте свои усилия в эту степь, выбивайте льготные часы посещения итд.
Хоть польза будет! Пока я вижу партизан в лесу, от действий которых никакого толку!

Автор:  j[etnm! [ 05 фев 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения: 

octavia писал(а):

Цитата:
Но дело даже не в этом, если вы не понимаете о чем идет речь, через короткое время под воздействием мощных компрессоров, обеспечивающих работу катка погибнут рядом стоящие деревья.


Каким образом холодильные компрессоры убьют деревья, находящиеся в 15-20 метрах от них?
Я вопрос задаю не потому, что хочу поспорить, а просто потому, что не знаю - как именно это может произойти. Если объясните мне физику процесса, буду благодарен.

Почва в Москве промерзает зимой до 1,5 метров, при сильных морозах. Деревья живут и не гибнут. Почему в случае с компрессорами они должны погибнуть?


Вы лучше посмотрите, как устроен домашний холодильник. Внутри холодно, а сзади (или в новых моделях еще и на боковых стенках) тепло... Если внутри катка лед и температура -9, то куда будет деваться тепло?

Автор:  j[etnm! [ 05 фев 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей_ писал(а):

Гаражи не трогай!
По первому скриншоту каток во дворе дома 144
По второму Место у МКАД плохое! Шум, грязь от машин, рядом и так есть каток, бассейн и теннисный корт.

В лесу самое место, свежий воздух, птички поют...


Да и сейчас можно гулять, заниматься спортом итд. Если так боитесь, что вам цена будет не подъемная направляйте свои усилия в эту степь, выбивайте льготные часы посещения итд.
Хоть польза будет! Пока я вижу партизан в лесу, от действий которых никакого толку!


Дело-то не в деньгах, а в фальшивом утверждении, что вот для людей строим, чтобы они спортом занимались... Только опять же раньше там можно было бесплатно на лыжах кататься, а теперь чьи-то друзья будут с этого получать нехилую прибыль...

"В лесу самое место, свежий воздух, птички поют..."

Лес не железный, он долго этого не выдержит...

Автор:  Сергей_ [ 05 фев 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Строительство спорткомплекса в парке Тропарево. Законно?

j[etnm!, А кто вам мешает кататься? Берите лыжи, лес огромен... какой смысл по полянке кружить? biggrin

Автор:  octavia [ 05 фев 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Вы лучше посмотрите, как устроен домашний холодильник. Внутри холодно, а сзади (или в новых моделях еще и на боковых стенках) тепло... Если внутри катка лед и температура -9, то куда будет деваться тепло?


Спасибо, я знаю, как работает холодильная установка :)

Все дело в расположении конденсаторов холодильных установок. Через конденсаторы выделяется тепло. Но не в землю, а в атмосферу!
Весь вопрос в том, насколько уравновешивается температура воздуха на улице и выбрасываемый воздух из конденсаторов путем естественного теплообмена.
Вот это меня больше всего и интересует. Хочу конкретных цифр и расчетов. Без конкретных расчетов разговаривать про это бессмысленно...

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/