ЮЗАО г. Москвы

Надоть переходить обратно к социализму. Капиталисты надоели.

octavia писал(а):При коммунизьме будете все по 100 рублей получать Остальное ваше наработанное - кормить соседского дядю и его недееспособных родственников.

Неужели вы не видите, что здесь и сейчас именно это и происходит??? Вся разница, что если при социализме - все по 100, то сейчас - кто-то 105, а в основном - меньше 50.

octavia писал(а):Гуманней надо быть, я от слов об очищении шарика чуть не рухнул с дивана.

Вы хотите сохранить на шарике наркодиллеров, финансовых махинаторов и разбойников с большой дороги (что по сути - лишь разновидности одного и того же гомо либерасимуса). А какое это отношение имеет к гуманизму? По-моему, именно их устранение будет актом гуманизма, а тот факт, что они сидят на нашей шее - категорически антигуманно.

Надо просто быть честным в первую очередь самому с собой. Не пользоваться розовыми очками и додумывать мысли до конца. Каким бы страшным и на первый взгляд абсурдным этот конец не оказывался.

possum

Вы наркодилеров собираетесь устранить путем истребления всех наркоманов что ли?

Да и по зарплатам... В Москве можно заработать и 100 и 200 и 300. Было бы желание. А вот по 100 рублей каждый месяц из года в год получать-это ужасно скучно и ни к чему хорошему не приведет в итоге.

octavia писал(а):Да и по зарплатам... В Москве можно заработать и 100 и 200 и 300. Было бы желание. А вот по 100 рублей каждый месяц из года в год получать-это ужасно скучно и ни к чему хорошему не приведет в итоге.

И при социализме люди при наличии желания и соответствующих способностей весьма неплохо могли зарабатывать. А также была возможность заниматься любимым, реально полезным, но непрофитным делом - и не только не умирать с голоду, но и семью содержать.

А сейчас вы вынуждены включаться в гонку за зарплатой - это вам не скучно? Из года в год...

Я вот уже наелся российского капитализма досыта, чтобы понимать, что при советском социализме и свободы вообще, и свободы выбора было на порядок больше, чем сейчас.

Ну вот видите, значит вы имели возможность в советское время не напрягаясь на основной работе- левачить и зарабывать неплохие деньги. Однако очень многие другие люди в те времена не имели такой возможности. Не забываем и про шестидневную рабочую неделю у многих. Какое уж тут свободное время и хобби для души?

Поэтому все о чем вы говорите сейчас - те же фаберже, только в профиль. Исключительно ваша субьективная оценка той действительности.

octavia писал(а):Ну вот видите, значит вы имели возможность в советское время не напрягаясь на основной работе- левачить и зарабывать неплохие деньги.

На основании чего вы сделали именно такой вывод? В советское время я не сделал ни одной левой работы.

octavia писал(а):Не забываем и про шестидневную рабочую неделю у многих.

Когда ее отменили? А сколько сейчас люди вынуждены проводить на работе? И какой у них реально выбор, когда менеджер просит поработать в выходной?

octavia писал(а):Поэтому все о чем вы говорите сейчас - те же фаберже, только в профиль. Исключительно ваша субьективная оценка той действительности.

Конечно! А то, что вы сейчас говорите - разве это что-то другое? Ну не поверю, что вы претендуете на объективность и настаиваете на исключительной правоте вашей оценки действительности. Или все-таки претендуете и настаиваете?

А зачем тогда что-то ломать и перестраивать в очередной раз, если принципиально нет никакого отличия в двух моделях?

Диссидент писал(а):А идея референдума в Швейцарии была несколько иной, чем ее понимают здесь ( как я увидел из сообщений ).Идея в том, что раз платится пособие тем, кто не работает, пусть такая сумма, минимально достаточная для жизни с небольшим "верхом", будет платиться всем гражданам, ибо все люди должны быть равны перед государством.Ну а дальше, кто по самым разным причинам не захочет жить не на минимуме, тот будет работать.Или кто-то будет заняться минимально оплачиваемым, но любимым делом.И т.д.

Диссидент высказывается редко, но метко.
Да, я тоже поняла референдум в Ш именно так. Фактически, это была проявлена забота Государства Швейцарии о своих коренных жителях. Но как-то за линией осталось, что при этом налоги с работающих возросли бы. Вот работающие граждане Швейцарии и не согласились на подобные дополнительные выплаты, которые узаконят наоборот ещё бОльшие налоги с работающих. К тому же величина выплат, по мнению коренных швейцарцев, не даёт возможности на нормальную жизнь.
Поэтому сравнение этих выплат с российскими 50 тыс руб неправомерно. Ну а социальные выплаты и на ребёнка и по потере работы для коренных швейцарцев и сейчас имеют место быть. А вот гражданство Швейцарии чуть ли не десять лет надо получать. Поэтому полное сравнение финансового государственного устройства Швейцарии с другой страной Европы затруднительно, а с Россией- невозможно. Так, если только потрындеть...
Согласна с Поссумом в его понимании Гуманизма в Государстве как таковом.
Я вот например не знаю, в чём состоит "чудо" по имени Стив Джобс. Ведь изобретателей много. Прорывных изобретений мало. Получается, для того, что бы изобретение стало прорывным, оно должно быть уникально по смыслу, и второе- внедрено. Поучается, на одной стартовой площадке должны совпасть и гений изобретателя и талант и энергия внедрителя- т.е. управленца. Совместил ли эти два гения в себе Стив Джобс? Не знаю. Однако данная ситуация -доказательство того, что гениальный управленец- тоже достижение. С этой точки зрения талантливый топ-менеджер так же является крайне важной и продуктивной единицей в обществе. Ну и тому есть тоже свои доказательства в жизни мирового сообщества.
Ну и главное, что я хотела сказать- именно государственные управленцы и должны быть теми талантливыми топ-менеджерами, которые могут сделать страну процветающей. При одном наиважнейшем условии- эти топ-менеджеры , государевы люди, государственники по образованию и мышлению, должны стоять, прочно стоять на позициях гуманизма. Тогда не только будет Государство сильным, но и общество- здоровым и счастливым. Именно позиции Гуманизма не позволят богатым быть развратно богатым, не богатым- быть бездельниками и алкашами, бедным- быть безнадёжными и больными.
По ходу по этому пути сейчас идёт вовсе не Америка, не Европа. Идёт к счастливому и здоровому обществу, к мощному государству- Израиль.

octavia писал(а):А зачем тогда что-то ломать и перестраивать в очередной раз, если принципиально нет никакого отличия в двух моделях?

А кто сказал, что нет отличия? Я-то как раз утверждаю, что различие принципиальное.

Современная модель - тупик, и трындец будет крайне неприятный.

Как разные модели? Одно все.
Вы мне обьясните тогда, как мог среднестатистический человек работая 6 дней в неделю заработать еще что-то сверху и при этом заниматься любимым хобби?
Сейчас в субботу поработать приходится крайне редко, и это оплачивается, напомню.

Я на своей правоте не настаиваю нисколько. Просто вижу в вашей логике белые пятна и указываю на них Свою правоту скорее вы хотите здесь доказать.

Helena писал(а):По ходу по этому пути сейчас идёт вовсе не Америка, не Европа. Идёт к счастливому и здоровому обществу, к мощному государству- Израиль.

И этому есть объяснение. Практически все время своего существования Израиль живет в окружении многократно его превосходящих почти по всем параметрам врагов. Поэтому Израиль, просто чтобы выжить как общество и как государство, вынужден выбирать самые оптимальные модели и пути развития. Иначе сожрут.

А Америке с Европой, как они считают, бояться некого и нечего. Напротив, можно себя королями мира выставить, порулить то тем, то этим. Ну-ну...

С предпоследним абзацем Хелен соглашусь. Это идеальный вариант.
Только где ж мы возьмем таких управленцев...

octavia писал(а):Вы мне обьясните тогда, как мог среднестатистический человек работая 6 дней в неделю заработать еще что-то сверху и при этом заниматься любимым хобби?

Не знаю, я не знал в советское время никого, кто работал бы 6 дней в неделю - у всех было 2 выходных (послевоенные годы - не показатель).

При двух малых детях и при зарплате неостепененного научного сотрудника МГУ (а в 70-х - 80-х годах это было ниже среднего) у меня было куда больше свободного времени, чем сейчас, когда дети выросли, а денег давно не считаю в магазинах. А защитивши диссертацию в 87-м я так и вовсе сбея богачем почувствовал. И на рыбалку ходил регулярно, а сейчас - хренушки, только и получилось, что блесен с воблерами два чемодана накупить... :(

octavia писал(а):Только где ж мы возьмем таких управленцев..

А нигде - нынешняя система воспитывает и проталкивает на верх жуликов и проходимцев.

Должна быть грамотная комбинация системы и человеческого фактора.

possum

Ну так и сейчас можно выбирать. Или иметь зарплату ниже среднего и массу свободного времени-жить поскромнее конечно будешь, или зп повыше и времени поменьше-тут вопрос в интенсификации своего труда и использования времени, в личном профессионализме, как быстро можешь выполнять обьемы работ. Если из вас выжимают все соки и при этом мало платят, да еще и не остается времени на отдых - повод задуматься.

Ну и пример ваш лично не совсем корректен. Все-таки кандидатов наук в процентном соотношении от общего населения числа очень мало.