ЮЗАО г. Москвы

possum писал(а):

octavia писал(а):Только где ж мы возьмем таких управленцев..

А нигде - нынешняя система воспитывает и проталкивает на верх жуликов и проходимцев.

Должна быть грамотная комбинация системы и человеческого фактора.

Но вот если в историю на несколько веков откинуться... До прихода Романовых та же хрень была в стране. Одни жулики и воры, смуты, князьки, опричнина... Жуть что творилось. Но потом откуда-то ведь пришли великие люди в наше государство. Может и сейчас откуда-нибудь появятся?
Да и предсказания есть на этот счет, что недолго олигархату в России осталось править.

octavia писал(а):С предпоследним абзацем Хелен соглашусь. Это идеальный вариант.
Только где ж мы возьмем таких управленцев...

Так вот над этим и надо думать.

Почему Прохоров уже пятую что ли клинику строит именно в Израиле? (ну только происхождением не объяснишь) Большая часть финансов Израиля идёт и от пациентов разнообразных медицинских центров Израиля. Сейчас ВВП Израиля на человека по-моему самый большой в мире.
Ведь Прохоров свои основные фонды имеет в России. И основные его финансы из России. Но у нас при этом "основным достижением" считается не прогрессивная шкала налога, а 13%. И вкладывает он эти на 13% налоге "съэкономленные" куда угодно и в Израиль. Вроде как получается в данном конкретном случае вся Россия работает на ВВП Израиля. А Прохоров- он хороший менеджер.
Вот и где здесь "собака зарыта"?

octavia писал(а):Ну так и сейчас можно выбирать. Или иметь зарплату ниже среднего и массу свободного времени-жить поскромнее конечно будешь,

Вы много таких ситуаций знаете? Я - по пальцам перечесть, и все они в систему не укладываются (ну, например, переплетчик-реставратор, 4 года учившийся во Франции, который работает с книгами не моложе 18-го века. Таких людей на всю Москву - человек пять, а с данным конкретным вообще никто по квалификации не сравнится). Я бы с радостью ушел на полставки - дык, который год не получается!

octavia писал(а):Ну и пример ваш лично не совсем корректен. Все-таки кандидатов наук в процентном соотношении от общего населения числа очень мало.

Все то время, что я работал при социализме, водитель городского автобуса и машинист метро получали больше меня, и заметно. Мне оба этих пути были открыты, я сознательно выбрал другой, зарплата позволяла..

octavia писал(а):Но вот если в историю на несколько веков откинуться...

На мой взгляд, тройка лучших государственных менеджеров - Иосиф Сталин, Петр I, Лаврентий Берия.

octavia писал(а):Ну так и сейчас можно выбирать. Или иметь зарплату ниже среднего и массу свободного времени

Это не самый частный вариант сейчас.
Чаще - иметь зарплату ниже среднего, а времени свободного иметь мало.

possum писал(а):Все то время, что я работал при социализме, водитель городского автобуса и машинист метро получали больше меня, и заметно.

И более менее квалифицированный рабочий.
И военный ( офицер ).

Диссидент писал(а):Это не самый частный вариант сейчас.
Чаще - иметь зарплату ниже среднего, а времени свободного иметь мало.

Весь современный капитализм заточен именно на это - чтобы ты был постоянно занят работой, дабы обеспечить для себя навязанный тебе рекламой и телевизором уровень потребнойстей.

Да, есть понятие дауншифтинга, но, во-первых, на практике это очень сложно и рискованно, а в-вторых (и, возможно, во-первых по важности) успешный дауншифтер практически полностью выключается из общества золотого миллиарда и перестает быть тем самым избирателем, который на очередных выборах должен проголосовать за все более усоврешенствованные технологии крысиных гонок зарплат за потребностями

possum писал(а):Весь современный капитализм заточен именно на это - чтобы ты был постоянно занят работой, дабы обеспечить для себя навязанный тебе рекламой и телевизором уровень потребнойстей.

Но не только навязанных.
Вот жилье, например, нужно без всякого навязывания.
Но купить своё жилье реально простому работающему только через ипотеку - а это 15-20 лет рабства.

Диссидент писал(а):Но купить своё жилье реально простому работающему только через ипотеку - а это 15-20 лет рабства.

При социализме трехкомнатная кооперативная квартира со скрипом, но вполне поднималась лет за 10 семьей из двоих инженеров с двумя детьми. Наша убогая трешка в девятиэтажке стоила в 197каком-то году порядка 6-7 тысяч тех рублей. Делим на 10 лет - 600 рублей в год. 50 рублей в месяц (реально - меньше, там же еще первый взнос был). Тоже не сахар, но сейчас все в разы жестче.

При коммунизме возьму себе бесплатно две квартиры. В одной буду жить, а другую буду сдавать, и можно не работать.

Просто Вова писал(а):При коммунизме возьму себе бесплатно две квартиры. В одной буду жить, а другую буду сдавать, и можно не работать.

Вова, лучше сейчам сразу в Швейцарию поезжай! За 10 лет получишь гражданство как раз. Здесь до коммунизьма еще жить и жить. Можем не дождаться

Меня если тока в Швейцарию пошлют в качестве разведчика, как профессора Плейшнера.

Просто Вова писал(а):Меня если тока в Швейцарию пошлют в качестве разведчика, как профессора Плейшнера.

Бери выше - как вождя мирового пролетариата - на переподготовку!

possum писал(а):

Просто Вова писал(а):Меня если тока в Швейцарию пошлют в качестве разведчика, как профессора Плейшнера.

Бери выше - как вождя мирового пролетариата - на переподготовку!

Неееет!!! Вову с Масквы в Швейцарию фотографировать эту самую Швейцарию!

Helena писал(а):Неееет!!! Вову с Масквы в Швейцарию фотографировать эту самую Швейцарию!

Ну так и что? Спорт курению не помеха! Пусть сделает там все, что только сможет!

Совершенно случайно сегодня в оффлайне прочитал статью о несовременном капитализме.
Но как всё походе на сегодняшний день, пусть сейчас методы воздействия на рабочих стали более закумуфлированными.
Хотел даже ряд цитат интересных привести, но не буду, ибо придётся тогда половину статьи цитировать.
Читайте сами.
http://www.kommersant.ru/doc/2995392
ЗЫ. Кстати, раннему СССР там тоже немного досталось.