Поддержите петицию против постройки церкви

[Диссидент]

Но я когда-то работал рядом с м.Олимпийская, и в те дни, когда всякие там Курбан-Байраны отмечаются, и тысячи, десятки тысяч мусульман со всей Москвы туда съезжаются - мне на работу через эту толпу приходилось проходить. Очень нездоровые условия. Нет, у меня никаких проблем ни разу не было. Но выглядит это крайне неправильно.

Метро Проспект мира, но не суть.
В прошлогодний байрам я как раз работал в тех краях. Только не у Олимпийского, а в самом начале проспекта Мира.
Так вот, турникеты, чтобы народ ограничивать в движении уже стояли прямо от выхода из подземного перехода от метро Сухаревская на нечетную сторону проспекта Мира.
Исходя из этого можно оценить современный масштаб этого дела.

[morin]

Я не буду подписывать.
Потому, что церковь, как организующая структура, хорошо показала себя в Донбассе. Некоторым священникам удалось объединить людей вокруг церкви. В условиях войны людям зачастую некуда идти и нет ядра, вокруг которого можно было бы объединиться. И гуманитарку они собирали.
Раньше объединительной структурой была партии и комсомол. Они свою функцию выполняли. Сейчас люди разобщены, а выжить во время войны можно только сообща. Подвалы там, опять же, как убежища использовали.
Москва-не Донецк. Но объединение людей небесполезно.

[octavia]

Я не буду подписывать.

Да, еще раз повторю - было бы интересно услышать мнение автора темы - почему там мешает церковь и почему мы должны быть против.
Против ничего кого-то не имею, но боюсь, как бы форум наших соседей не начал копировать поведение и проводимую политику, проводимую на Т-ке, со всеми вытекающими. Форум там совсем молодой, и Сандер, насколько я понял, является там одним из основателей.

[RK]

Метро Проспект мира, но не суть.

Да, конечно. Очепятался, думал об одном, писал о другом.
Если что - я коренной москвич, всю жизнь прожил именно в Москве.

Однако, вопрос строительства мечетей не так уж прост. И на примере Европы, которая уже столкнулась с последствиями массовой миграции из стран ислама, можно учиться тому чего делать не стоит. Основная проблема - это образование анклавов и полный отказ от интеграции в окружающее общество.

С первопричиной, указанной JovanDiroko согласен.
Этнические кварталы и отказ от интеграции - страшное зло.

Зрелище бесконечных мусульманских районов восточнее Тауэра, произвело на вашего покорного слугу крайне сильное впечатление. Так вот, строительство мечетей, это первый шаг для зарождения подробных анклавов. Собственно, на картинке (а картинка эта западноевропейская) это явно показано.

На картинке - нет ни доказательств, ни аргументов, только вывод.
Не знаю, насчёт Лондона, но для Москвы я вообще корреляции не вижу.
Существующие условно этнические районы Москвы возникали вокруг крупных работодателей, использующих массовый труд мигрантов. Рынок на Черкизовском, впоследствии переехавший на "Садовод".. вместе с мигрантами, пресловутая овощебаза в Бирюлёво. Прото-анклавы отнюдь не вокруг мечетей возникают.
И "понаезжают", и селятся - вне связи как с количеством/наличием мечетей, так и количеством/наличией церквей.

Но достаточно ли в Москве мечетей, для москвичей мусульман? Более чем.

Вот этих пяти, или сколько там - шести?
Ну не знаю, я очень слабо разбираюсь в вопросе.
Навскидку (грубую оценку приводил выше) по отношению к числу исповедующих религию мечетей в десяток раз меньше, чем по отношению к христианам.
Буддистских храмов нет (?), но несколько буддистских центров, где религиозные обряды вроде бы отправляются. При том, что число буддистов ни в какое сравнение с мусульманами не идёт.
Есть католические храмы (минимум 3, мимо одного из них я проходил на другую работу). Много ли католиков в Москве, сколько-нибудь сопоставимо с мусульманами?
Протестантские храмы есть, - не один, и не два (http://www.protestant.ru/findchurch/chu ... 810558%29/ ).
Гуглом за несколько секунд находится 7 синагог: http://www.lovrikinfo.ru/sinagogi.php
Неужто количество москвичей-иудеев и/или москвичей-протестантов не на порядок меньше количества мусульман?
С другой стороны я встречал точку зрения, что конкретно для ислама специально-выделенные архитектурные сооружения не столь принципиальны, возможны какие-то временные варианты. Не разбираюсь в вопросе.

Наконец, почему выбор обязательно между религиозным учреждением?
Поликлиник, детских садов - их совершенно точно не хватает.
(Другой вопрос, что в реальности основная тенденция - на точечную застройку, когда решаются не религиозные и не социальные запросы москвичей, а коммерческие запросы бизнеса).

Так или иначе, привязка судорожного массивного строительства церквей к проблемам миграции мне представляется надуманной. Вот есть анекдот про пьяницу, который ищет не где потерял, а где светло. Предлагаемое решение с проблемой не связано.

[JovanDiroko]

Было бы интересно понять, что за человек - Sander. Мы его пока не очень хорошо узнали.

Коллега Sander, один из уважаемых форумчан с того форума. Был активным сторонником русской весны в Севастополе и Новороссии. Мы далеко не по всем вопросам являемся единомышленниками с уважаемым Sander, но я уверен в его порядочности и добросовестности.

[JovanDiroko]

На картинке - нет ни доказательств, ни аргументов, только вывод

Да, конечно. Это только иллюстрация. Но иллюстрация вещей для западного европейца столь очевидных, что не нуждается ни в доказательствах, ни в аргументах. Однако, для нас это может быть отнюдь не столь очевидно. И в этом смысле да неплохо бы поискать некий фактаж, подтверждающий или опровергающий данную причинно-следственную связь.

[octavia]

Ну хорошо, раз так.

Я вчера немного другую петицию видел, также по поводу строительства церкви на Анохина вл.4, и там утверждалось, что в том районе построено уже аж 5 церквей (то есть, эта будет 6-я).
Я в том районе частенько бывал 2 года назад, и как-то церквей на Анохина не наблюдал. Хотелось бы по этому поводу также получить информацию.

[Местный]

Да, там только 2 церкви в относительной близости.