Кто во что верит?

[octavia]

Я наверное плохо объяснил свою мысль. Мы тут утром предположили, что человек был создан Богом, как царь и хозяин природы. На мое мнение, что человек-то в составе природы - это всего лишь муравей с чересчур завышенной самооценкой.

Tani написала мне в ответ:

Бог сотворил животных для служения человеку (Быт. 1:28).

И далее продолжила эту мысль, что человек, как царь природы, опираясь на религиозные постулаты, творит экологические катастрофы на Земле:

Эта идея лежит в основе нещадной эксплуатации природы. Капитализм и христианство - вот главные виновники той страшной экологической катастрофы, с которой мы уже соприкасаемся.

На что я задумался и усомнился, и вспомнил как раз миф о Всемирном потопе, который был устроен как раз причине того, что люди уподобились животным во всех своих проявлениях. Воот, то есть, фраза

Бог сотворил животных для служения человеку (Быт. 1:28).

- она нисколько не подразумевает, что Бог дал право человеку сотворять экологические катастрофы. Вот что я хотел сказать.

[morin]

Следы потопа есть. Это факт. Лень искать монографии, но есть точно. Естественно, есть реальные, описанные геологами и археологами.
Есть и развитая мифология на эту тему. Причём мифы о потопе есть у многих народов, независимо друг от друга. Насколько он был всемирным-не знаю. Но что был грандиозным-сомнений нет.
Между прочим, у нас рядом с дачей песчанный карьер. И я лично находила там ископаемые, которые когда то явно плавали. Вот, лежат на полочке, всякая мелкота. Куда оттуда вода делась-не знаю.

[octavia]

possum

Да, с последним пожалуй соглашусь. Церковь и религия, зачастую это разные понятия и между собой бывает, что ничего общего не имеют.
Но я про это утром тоже написал.

[possum]

Церковь и религия, зачастую это разные понятия и между собой бывает, что ничего общего не имеют.

Тогда вопрос - а что такое религия отдельно от церкви?

[possum]

Следы потопа есть. Это факт. Лень искать монографии, но есть точно. Естественно, есть реальные, описанные геологами и археологами.

Но потоп ли это был? Известно, что значительные фрагменты земной коры поднимались и опускалсь. Те же крымские горы - древние коралловые рифы, отпечатков всяких ракушек и прочей водной живности в камне полным полно.

Но при чем тут потоп? Это когда вдруг и очень быстро (ну за год, за два) вдруг взяло и затопило область минимум километров пятьсот в диаметре (а иначе никакой он не всемирный), и при этом уже были люди, которые это запомнили. Такое было? (в том смысле - подобное науке известно?)

[morin]

Для меня церковь , вера и религия вещи не тождественные.
Когда то я разговаривала с богословами на эту тему, и мне было сказано примерно следующее:
Есть разные дороги познания. Церковь ведёт тебя по широкой и прямой. Но есть и тропинки. Некоторые идут по ним.
Что же касается религии, то уже в средневековье образованные богословы не верили в легенды, представленные в Библии. Библия же вообще книга мистическая, составная и то, что там написано, нельзя воспринимать буквально. И богословы и не воспринимали, а улавливали суть. В этом отношении мы гораздо более невежественны. Почитайте средневековых философов, посмотрите "теорию струн", например. У них мозг работал потрясающе, и обсуждали они вещи, о которых мы и не задумываемся. Божественную красоту вселенной, гармонию, предназначение, связь всего сущего в единый организм.

[possum]

И богословы и не воспринимали, а улавливали суть. В этом отношении мы гораздо более невежественны.

Вот это верно. Я чувствую, что у меня отчаянно не хватает знаний для нормального спора в этой теме.

[morin]

Религия часто рождалась как философия, буддизм, к примеру.
Церковь для меня-это дом для единомышленников, тех, кто принимает ту или иную философию и правила, которые из неё вытекают.
Ну а вера это вещь очень личная.

[morin]

Средневековье-эпоха для современного человека очень трудна, как мне кажется. Даже античность проще, яснее. А средние века-время знаков и символов. Нужно выбирать книги, где есть пояснение, в котором русским языком написан как бы перевод. Иначе трудно понять.
Для начала можно взять Умберто Эко. А тотом почитать Теофила об искусстве.

[morin]

Потопы были, и не единожды. От таяния льдов в эпохи потепления. Потом вода опять сосредотачивалась на "шапках "планеты-на полюсах. Круговорот воды в природе.
Как то так.

[possum]

Для начала можно взять Умберто Эко. А тотом почитать Теофила об искусстве.

Спасибо, возьму на заметку.

[octavia]

Тогда вопрос - а что такое религия отдельно от церкви?

Я не буду оригинальным. Церковь я воспринимаю как связующее звено между религиозным учением и простым человеком. Но не факт, что церковь обязательно нужна для приобщения к религии. И еще нужно понимать, что между попом и монахом может быть очень большая разница.

Так вот. В пику некоему мнению наших форумчан, я убежден, что человеку необходимо во что-то верить. И объект веры должен быть кем-то могущественным. И в зависимости от предпочтений - представлять силы или добра или зла. В данном случае, атеизм подразумевает веру в себя, насколько я понимаю. Что опять же плохо сопоставляется с моим мнением, что человек слабое существо, проигрывающее многим представителям животного мира и имеющее только одно преимущество - способность мыслить.

[possum]

В пику некоему мнению наших форумчан, я убежден, что человеку необходимо во что-то верить.

Я все же предпочту человека разумного человеку верующему. Знать, стремиться знать, понимая, что никогда не узнаешь всего, и что всегда будет что-то, что человек и человечество не будет знать, более того - понимая, что существует нечто, что не будет познано никогда - это нормально.

А вот верить... Нет, этого я понять не могу.

[octavia]

Я все же предпочту человека разумного человеку верующему. Знать, стремиться знать, понимая, что никогда не узнаешь всего, и что всегда будет что-то, что человек и человечество не будет знать, более того - понимая, что существует нечто, что не будет познано никогда - это нормально.

Ну, лично мне, вера во что-то большое, совсем не мешает познавать мир и стремиться к высоким познаниям в этой жизни.

[Йота]

Вообще-то вера никому в познании мира не мешает.

А противопоставлять человека разумного человеку верующему - это как-то, простите, даже неприлично. Надеюсь, что я просто неправильно поняла вашу, possum, мысль.