• Анонсы тем форума
  • Церковь Луки при больнице им В.В. Виноградова
    Расположена на ул Вавилова. Находится в стадии строительства. Уже подведена под крышу.
    Патриарх Кирилл просит разобраться со взносами на капремонт
    https://img05.rl0.ru/4b6faa35526ea77e9c24558693279457/c840x560q20/realty.rambler.ru/dav/uploads/2016/03/29/Depositphotos_52180279_original.jpg На встрече с депутатами в Мосгордуме Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал навести порядок в сфере коммунальных платежей и...
    Прислали список грехов для исповеди
    Грехи против Бога — Неблагодарность Богу. — Неверие. Сомнение в вере. Оправдание своего неверия атеистическим воспитанием. — Вероотступничество, малодушное молчание, когда хулят веру Христову, неношение...
    Религии нужна революция
    Президент Египта: религии нужна революция и обновление, а мы костенеем в догматизме http://orientalexpress.info/wp-content/uploads/2015/01/President_Sisi-291x300.jpg Президент Египта Абд аль-Фатах ас-Сиси, выступая в Университете аль-Азхар, призвал...
    Встреча Папы римского и Патриарха всея Руси
    Как известно, вчера состоялось событие, не побоюсь этого слова, планетарного масштаба. Встреча глав католической и православной церквей. По итогам встречи стороны подписали совместную декларацию. «Благодать Господа...
    Церковь в честь ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ в Бутово
    в московском районе Бутово, известном, как месте массовых казней, где согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-е годы были расстреляны сотни тысяч человек, в том числе женщины,...
    Православные праздники
    12 апреля Пасха. в парке Сокольники выступит Валаамский хор. начало в 17.00. думаю, стоит пойти http://valaamhor.ru/
    Друзья мои, простите меня за все!
    Простите меня за все. И я вас всех прощаю. Мы невзначай могли друг друга оскорбить. Как сон дурной,обиды забываю. Добро я буду в памяти хранить...
    Свобода вероисповедания
    Порадую Поссума ;) сша идет в ногу со временем. В американских средних школах для обучения детей математике, естествознанию и современной истории часто используют книги-раскраски. В этом году в округе Ориндж штата...
    «Курбан Байрам» в ЮЗАО
    Курбан-байрам в 2014 году в Москве пройдет 4 октября. В 7.00 в мечетях Москвы начнутся праздничные молитвы. Учитывая, что желающих прийти на священный мусульманский праздник очень много, праздничные богослужения пройдут в...
    Воскресные беседы
    В Меридиане 17 ноября состоится встреча всех желающих со священником Андреем Алексеевым (он кстати является кандидатом исторических наук и богословия), который прочитает лекцию об особенностях христианской...
    Евангельские христиане баптисты в ЮЗАО
    Ассоциация евангельских христиан-баптистов «Духовное возрождение» (Москва) Тел. +7 (495) 719-79-45 Адрес ул. Намёткина, 15 По тому же адресу находится и РО «СЕМЕЙНАЯ КНИГА» Компания зарегистрирована 24 марта 2008 года. Полное...
    Церковь Матроны в Беляево (у заказника "Теплый Стан")
    http://photo.qip.ru/photo/lugerovski.photofile/151222512/xlarge/178467546.jpg http://photo.qip.ru/photo/lugerovski.photofile/151222512/xlarge/178467549.jpg http://photo.qip.ru/photo/lugerovski.photofile/151222512/xlarge/178467552.jpg http://photo.qip.ru/photo/lugerovski.photofile/151222512/xlarge/178467603.jpg ...
    Андреевский монастырь стал монастырем!
    http://photo.qip.ru/photo/lugerovski.photofile/151182569/xlarge/175972815.jpg 16 июля 2013 года решением Синода от 16 июля 2013 г. (журнал № 90) Патриаршее подворье в б. Андреевском монастыре преобразовано в Андреевский ставропигиальный мужской монастырь г....
    Не дали построить церковь на Молодежной!
    Жители отстояли свой сквер! bulldozer2
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Кто во что верит?

Форум для тех, кто интересуется вопросами религии и церкви

Ваша вера?

православие
27
55%
католицизм
1
2%
протестантизм
0
Голосов нет
индуизм
0
Голосов нет
буддизм
2
4%
иудаизм
1
2%
ислам
1
2%
язычество
2
4%
другая религия
3
6%
атеизм
12
24%
 
Всего голосов: 49

Аватара пользователя
possum
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 08:21
Откуда: Теплый Стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение possum »

Йота писал(а):Вообще-то вера никому в познании мира не мешает.
Как это? Раз я во что-то верю, это нельзя пытаться познать - это ж богохульство какое-то получится!
А противопоставлять человека разумного человеку верующему - это как-то, простите, даже неприлично. Надеюсь, что я просто неправильно поняла вашу, possum, мысль.
Признаю, был неаккуратен в формулировках - и прошу прощения. Я бы противопоставлял человека познающего человеку верующему. Вообще не ставя вопрос о разумности того или другого, или обоих сразу.
Аватара пользователя
Йота
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:40

Re: Кто во что верит?

Сообщение Йота »

Ну о чем вы говорите? Ну неужели врачи, через один из которых верующие люди, не познают мир? Спросите человека, прошедшего войну - сплошь верующими возвращаются, причем, именно релиоиозными. Они, видимо, уверовав, немедленно отказываются познавать мир. Ученых верующих мало? Разные есть. Есть верующие, есть - нет. Как в любом сегменте общества. Сколько спортсменов, выходя на старт, не стесняются креститься? Хотя, их можно обвинить в непознании, наверное... в общем, как обычно в этой теме, категорически с вами не согласна.
Всё проходит, и это пройдет....
morin
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 19 фев 2014, 07:20

Кто во что верит?

Сообщение morin »

В данном случае полностью согласна с Йотой. Опять же, в средневековье именно при монастырях развивались и науки и искусства. Были и библиотеки и больницы. И военным делом занимались. При монастырях ведь жили и миряне.
Тут ещё дело в том, что мы воспринимаем священные религиозные книги буквально, по варварски, без философского подтекста, как неграмотные крестьяне. Вот, например, церковные витражи называли "библией для мирян". Так и мы обсуждаем можно ли накормить людей малой толикой или воскресить мёртвого.
А на самом деле богословы рассуждали не только о том, ходил ли Христос по воде, а о тайнах мироздания, о добре и зле, о жизни и смерти, о воздаянии, о красоте. Собственно говоря, это общее для многих религий.
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение Tani »

octavia писал(а):Я наверное плохо объяснил свою мысль. Мы тут утром предположили, что человек был создан Богом, как царь и хозяин природы. На мое мнение, что человек-то в составе природы - это всего лишь муравей с чересчур завышенной самооценкой.

Tani написала мне в ответ:
Бог сотворил животных для служения человеку (Быт. 1:28).
И далее продолжила эту мысль, что человек, как царь природы, опираясь на религиозные постулаты, творит экологические катастрофы на Земле:
Эта идея лежит в основе нещадной эксплуатации природы. Капитализм и христианство - вот главные виновники той страшной экологической катастрофы, с которой мы уже соприкасаемся.
На что я задумался и усомнился, и вспомнил как раз миф о Всемирном потопе, который был устроен как раз причине того, что люди уподобились животным во всех своих проявлениях. Воот, то есть, фраза
Бог сотворил животных для служения человеку (Быт. 1:28).


- она нисколько не подразумевает, что Бог дал право человеку сотворять экологические катастрофы. Вот что я хотел сказать.
Если рассматривать миф о потопе, то мне кажется, люди тогда не уподобились животным, а просто стали злыми, развратными, подлыми (список можно продолжить) людишками. Животными они не стали.
Я не верю в Бога и в то, что он давал право людям сотворять экологические катастрофы. Но само восприятие самого себя человеком в соответствии с приведенной выше цитатой, т.е. не как части большого бытия, где он лишь мелкая песчинка, а как хозяина на земле и ведет к тому, что человек разрушает природу. Он чувствует, что имеет на это право, потому что все что здесь находится - деревья, реки, животные, птицы - это его собственность, которой он может распоряжаться как посчитает нужным, - ведь все это и было создано для него, для служения ему.
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение Tani »

octavia писал(а): Так вот. В пику некоему мнению наших форумчан, я убежден, что человеку необходимо во что-то верить. И объект веры должен быть кем-то могущественным. И в зависимости от предпочтений - представлять силы или добра или зла. В данном случае, атеизм подразумевает веру в себя, насколько я понимаю. Что опять же плохо сопоставляется с моим мнением, что человек слабое существо, проигрывающее многим представителям животного мира и имеющее только одно преимущество - способность мыслить.
Тут важно не брать на себя слишком много. Лучше ощущать себя простым, обычным, заурядным двуногим без перьев, коих жили миллионы и будут жить миллионы. Любой, даже самый мощный вклад в историю все равно будет мизерным в масштабах космической истории. И в этой ситуации самый сложный вопрос: а какой вообще смысл в жизни? Потому что напрашивается страшный ответ: нет никакого смысла.
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение Tani »

Йота писал(а):Вообще-то вера никому в познании мира не мешает.
А мне кажется, мешает. Верующие вместо того, чтобы стремиться познать, проверить, понять, объясняют то или иное неизученное явление божественным проявлением. Получается, что и ракета летает не от того, что ее грамотно инженеры и конструкторы разработали и собрали, а потому что освятили ее, перекрестились перед запуском.
morin писал(а):в средневековье именно при монастырях развивались и науки и искусства. Были и библиотеки и больницы. И военным делом занимались
В средневековье правила инквизиция. Одаренных ученых на кострах сжигали. Так что о развитии науки сложно говорить. Средневековье известно как самое темное время человечества, упадок.
Аватара пользователя
Йота
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:40

Кто во что верит?

Сообщение Йота »

Morin писал(а): Опять же, в средневековье именно при монастырях развивались и науки и искусства. Были и библиотеки и больницы. И военным делом занимались. При монастырях ведь жили и миряне.
Спасибо, Морин, я об этом и не упомянула даже. Действительно, были же времена, когда люди были верующими практически все. А открытий в средние века делалось не аеньше, чем сейчас, наверное.
Ни у кого язык не повернется ломоносова назвать темным неучем, не стремившимся к познанию, но он при этом верил в Бога. И одно другому не мешало и не мешает.
Всё проходит, и это пройдет....
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Кто во что верит?

Сообщение Tani »

Йота :)
Ломоносов - это не средневековье, это эпоха Ренессанса.
Аватара пользователя
possum
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 08:21
Откуда: Теплый Стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение possum »

Йота писал(а):А открытий в средние века делалось не аеньше, чем сейчас, наверное.
Меньше, и значительно. Инквизиция следила. Чуть что - на костер его!
Аватара пользователя
Йота
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:40

Кто во что верит?

Сообщение Йота »

Tani писал(а):Йота :)
Ломоносов - это не средневековье, это эпоха Ренессанса.
:) вы придираетесь. Средневековье в данном контексте - "очень давно". А по существу?
Всё проходит, и это пройдет....
Аватара пользователя
possum
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 08:21
Откуда: Теплый Стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение possum »

Йота писал(а):Средневековье в данном контексте - "очень давно". А по существу?
А по существу, переход от средневековья к новому времени характерен в том числе и заметным снижением роли церкви. И поперли науки, культуры, промышленности всякие, как на дрожжах.
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Кто во что верит?

Сообщение Tani »

И возник гуманизм.
Аватара пользователя
tiresome
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 05:49
Откуда: Теплый Стан, 13

Re: Кто во что верит?

Сообщение tiresome »

Tani писал(а):И в этой ситуации самый сложный вопрос: а какой вообще смысл в жизни? Потому что напрашивается страшный ответ: нет никакого смысла.
Есть одна из теорий, что все мы в совокупности - научный и неудачный, в итоге, эксперимент более развитой цивилизации.. которые иногда скрытно заглядывают на нас посмотреть - 'чиста поржать'.. при этом иногда бывает, что и проявятся ненароком.. но им на это уже как то наплевать.. Ну или как в "Пикник на обочине"(С)

Что же касается веры и религии.. Мое собственное вИдение близко, в большинстве своем, к доводам possum. В моей короткой интерпретации это выглядит так (возможно по-дилетантски.. но я не мастер высокой теории, как Йован):

* Появился первый разумный человек
* Имеющихся знаний ему не хватало, чтобы объяснить многие окружающие его события - день/ночь, солнце, смена времен года, дождь, молния, гром, буран, засуха.. поэтому, чтобы не напрягать сильно свой и так небольшой мозг, он перевел всю ответственность за это на результат существования и действий неких духов/богов..
* ..и сразу стало легко все объяснять - если плохо - значит, духи прогневались, если хорошо - значит, боги ниспослали благодать.. Всем управляет нечто/некто, и человек на все это не может особо повлиять..
* ..но при этом появились новые задачи - как передать духам/богам, чтобы было больше хорошо, чем плохо?
* ..и тут появились те первые гениальные личности, которые благодаря своим способностям аналитики и сопоставления окружающих факторов природы и развитому (для того времени) интеллекту взяли на себя некое посредничество между духами/богами и остальными. Причем, большей частью, эти посредники были не особо развиты физически.. т.е. не были удачными охотниками/собирателями.. поэтому в инстинкте выживания им пришлось пойти на такой обман приобщения к неким 'высшим' силам.
* и с тех пор такие приближенные к [имя духа/божества] стали чувствовать себя очень даже ничего.. бывали, конечно, осечки, когда 'предугадывание' событий не соответствовало действительности и шаманов попросту ликвидировали, но такое случалось редко и при уж очень критичных обстоятельствах.. а во всех остальных случаях можно было почти всегда интерпретировать события в свою (то бишь шамана) пользу.
* шло время.. человечество потихоньку развивалось в научном плане.. что ставило под угрозу позиции 'шаманов', тем более, что они уже вкусили все прелести своей 'работы'. Поэтому стали формироваться и пропагандироваться некие каноны и заветы, вроде как переданные от 'сами знаете кого - нечего спрашивать', которые продолжали удерживать всех в нужных ('шаманам') границах.
* а к особо сомневающимся применялись и особые средства убеждения (например, очищение огнем и т.п.)
* прошло много лет (тут у меня, правда, в знаниях истории пока вообще пробелы..) и вот вроде как уже наступило 'светлое будущее', и человечество почти покорило атом и космос.. Но так как окружающие, уже новые события (удача в жизни/бизнесе/любви etc) так и остались в некой необъяснимой зависимости от окружающей действительности, то человеку, по сути своей в большинстве являющемуся ленивому и 'слабому', а так же податливому убеждениям - было все также удобно переложить ответственность за все это на все те же 'высшие' силы, тем более, что в посредниках недостатка не ощущается..

Собссна - вот такая аналогия.. Прошу прощения за сумбурность мысли
Я не придирчивый и нудный - я точный и требовательный..
Раньше к людям я относился хорошо, а теперь взаимно..
Аватара пользователя
possum
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 08:21
Откуда: Теплый Стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение possum »

Tani писал(а):И возник гуманизм.
А вот это как раз спорный вопрос...
Аватара пользователя
Tani
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 15:56
Откуда: Теплый стан

Re: Кто во что верит?

Сообщение Tani »

tiresome писал(а):
Tani писал(а):И в этой ситуации самый сложный вопрос: а какой вообще смысл в жизни? Потому что напрашивается страшный ответ: нет никакого смысла.
Есть одна из теорий, что все мы в совокупности - научный и неудачный, в итоге, эксперимент более развитой цивилизации.. которые иногда скрытно заглядывают на нас посмотреть - 'чиста поржать'.. при этом иногда бывает, что и проявятся ненароком.. но им на это уже как то наплевать.. Ну или как в "Пикник на обочине"(С)
Есть много идей похожих, например, что Земля - это тюрьма или что рептилоиды правят миром и они среди нас. Но я это все отклоняю, не воспринимаю серьезно.
possum писал(а):
Tani писал(а):И возник гуманизм.
А вот это как раз спорный вопрос...
Он точно был. Философы-гуманисты-утописты. Но сейчас идет мощный откат все туда же - феодализм, расцвет религий, социальная сегрегация, новое порабощение человека.
Ответить

Вернуться в «Религия и церковь»