Как нет и доказательств обратного. И то и другое есть предмет веры.Tani писал(а): А ведь нет никаких гарантий, никаких доказательств, что религия или вера указывают смысл жизни верно.
Уверен, что разница между обществом в котором большинство видит смысл жизни и обществом, где большинство признает свое существование бессмысленным, огромнаTani писал(а): То есть ничего по сути и не меняется, просто у кого-то есть утешительный миф, а у кого-то нет.
По поводу справочек и далее многие с вами не согласятся, скажут, что это дискриминация, что рождаемость и так низкая, что это вмешательство в частную жизнь. И по поводу добровольной эвтаназии многие не согласятся, потому что это повод для злоупотреблений. Усыпят человечка якобы добровольно, а на самом деле из-за квартиры, главное знать кому дать на лапу.morin писал(а):Я прежде всего за то, чтобы перед вступлением в брак люди проходили бы обследование у генетиков. И со справочкой от врача-в ЗАГС. Во многих странах эта норма есть. Если бы я знала, как может осложнить разный резус, может быть, это избавило бы меня от многих проблем.
Я за то, чтобы женщина наблюдалась у врачей с первого месяца беременности. А если она этого не делает по глупости или пофигизму, штрафовать.
Я за то, чтобы неизлечимо больной , постоянно страдающий от боли человек, мог сам решить, уйти ли ему из жизни и прекратить страдания, или же продолжить земной путь.
Увы, женщина и сейчас для многих является вещью.
Ванны были. Шикарные. Купальни тоже.
Насчёт голода-был, но временами. Тани, у меня всего десять кур. Яиц столько, что даже коты есть отказываются. И это при "стойловом" содержании, не при свободном выпасе, т е приходиться кормить. Сейчас стоит задача съесть то, что вырастили на клочке земли. И это в нашей полосе. А когда свекровь держала коз, всего двух, молока хватало на всю семью, в том числе, и на изготовление творога. Я это к тому, что земля таки у крестьян была, по крайней мере, у дома, и кто не пил, а работал, жил не так уж и плохо.
Полностью согласна. Только смысл жизни не обязательно должен быть привязан к религии, например, мечта о светлом коммунистическом будущем и новом человеке ничуть не хуже, а как по мне, то намного лучше.JovanDiroko писал(а):Уверен, что разница между обществом в котором большинство видит смысл жизни и обществом, где большинство признает свое существование бессмысленным, огромнаTani писал(а): То есть ничего по сути и не меняется, просто у кого-то есть утешительный миф, а у кого-то нет.
А может быть, миф о великом потопе, он и был пророческим? Может быть, это нам предупреждение и назидание?morin писал(а):Возможно, в чём то и идеализирую. Но вот наше время мне точно не особо нравится. Идём мы семимильными шагами в направлении смутного времени, причём все, в глобальном масштабе. Чую, рванёт. Да так, что человечество должно снова будет пройти через"бутылочное" горлышко. И окажется даже не в средневековье, а где нибудь в неолите. Уже сейчас довольно много людей живет на уровне гомеостаза в Афгане,Ираке, частично в Сомали.
Веры в здравомыслие людей у меня точно нет. Я скорее поверю в страшный суд и непорочное зачатие.
Возражение первое: утверждение о том, что практически все, населяющие Россию, верующие - неверно. Я не согласен даже с тем, что среди населения России верующих - большинство. Все же 21-й век на дворе...Йота писал(а):Могли ли верующие люди, какими являлись практически все, населяющие россию (а лично я имела ввиду именно ее) познавать мир и тем паче совершать великие открытия и изобретения? Или все, кто сделал что-то значимое для науки определенно должны были быть далеки от религии?
Ведь поссум утверждал, что верующий человек не способен на познание мира.
Религия - указывает. Даже не предлагает - навязывает определенный смысл жизни, который почему-то очень выгоден церкви. И политически, и экономически. Свободный от религии человек сам, на основе собсвенных знаний и своей свободной воли, выбирает себе тот смысл жизни, который считает того достойным. Неужели не видите разницы?JovanDiroko писал(а):Как нет и доказательств обратного. И то и другое есть предмет веры.Tani писал(а): А ведь нет никаких гарантий, никаких доказательств, что религия или вера указывают смысл жизни верно.
На определенном историческом этапе большинство немцев видели смысл жизни в служении фиреру и в завоевании под его руководством мирового господства. Не кажется ли вам, что уж лучше бы они признавали свое существование бессмысленным? (Кстати, поклонение Гитлеру было построено по чисто религиозным, цековным схемам. Те же молитвы, та же вера...)Уверен, что разница между обществом в котором большинство видит смысл жизни и обществом, где большинство признает свое существование бессмысленным, огромнаTani писал(а): То есть ничего по сути и не меняется, просто у кого-то есть утешительный миф, а у кого-то нет.
Тоже рад вас здесь встретить. Только почему вы здесь, так сказать, не лично, а опосредованно?morin писал(а):Zloyzmey. -- Таки встряну.
А вообще рад встретится здесь со старыми знакомыми.
Да, безусловно, смысл жизни вполне может быть привязан к совершенно внерелигиозным вещам. Но существенная разница (с точки зрения социологии)заключается в том, что искусственно созданный (сконструированный) миф, задающий для жизни определенный смысл и даже целеполагание обычно весьма недолговечен, по сравнению с традиционной религией. А кроме того, подобный конструкт может быть социально деструктивен, а иногда просто чудовищен. Хороший пример про гитлеризм привел уважаемый possum.Tani писал(а):Полностью согласна. Только смысл жизни не обязательно должен быть привязан к религии, например, мечта о светлом коммунистическом будущем и новом человеке ничуть не хуже, а как по мне, то намного лучше.JovanDiroko писал(а):Уверен, что разница между обществом в котором большинство видит смысл жизни и обществом, где большинство признает свое существование бессмысленным, огромнаTani писал(а): То есть ничего по сути и не меняется, просто у кого-то есть утешительный миф, а у кого-то нет.
Вижу. Собственно яркий случай, "когда свободный от религии человек, на основе собственных знаний и своей свободной воли" создал себе целую моральную и смысловую концепцию, побуждающую его зарубить топором старушку-процентчицу, описан Достоевским в "Преступлении и наказании".possum писал(а):Религия - указывает. Даже не предлагает - навязывает определенный смысл жизни, который почему-то очень выгоден церкви. И политически, и экономически. Свободный от религии человек сам, на основе собсвенных знаний и своей свободной воли, выбирает себе тот смысл жизни, который считает того достойным. Неужели не видите разницы?JovanDiroko писал(а):Как нет и доказательств обратного. И то и другое есть предмет веры.Tani писал(а): А ведь нет никаких гарантий, никаких доказательств, что религия или вера указывают смысл жизни верно.
Еще как кажется. Смыслы бывают ой какие разные, а идеологические конструкты могут быть просто чудовищными.possum писал(а):На определенном историческом этапе большинство немцев видели смысл жизни в служении фиреру и в завоевании под его руководством мирового господства. Не кажется ли вам, что уж лучше бы они признавали свое существование бессмысленным?JovanDiroko писал(а):Уверен, что разница между обществом в котором большинство видит смысл жизни и обществом, где большинство признает свое существование бессмысленным, огромнаTani писал(а): То есть ничего по сути и не меняется, просто у кого-то есть утешительный миф, а у кого-то нет.
Несомненно нечто религиозное в этом отчасти было. Но уж никак не христианское. Идеологи 3-го рейха совершенно не скрывали своих неоязыческих пристрастий и своего презрения к христианству.possum писал(а): (Кстати, поклонение Гитлеру было построено по чисто религиозным, цековным схемам. Те же молитвы, та же вера...)
Приветствую, также рада видеть!morin писал(а):Zloyzmey. -- Таки встряну.
Смысл жизни есть. Нужно быть упоротым религиозным фанатиком, что бы отрицать биологическую, животную составляющую человека, а это значит, что задачу продолжить свою генетическую линию в будущее никто не отменял. Отбросим гуманистическую хренотень о том, что люди рождаются для счастья потребления. Мы рождаемся для мучительных испытаний на право оставить потомство. Это базис. Выше этого индивидуальные смысловые импровизации в области и веры и разума, в разной степени удачные или ошибочные, но отрицание природного базиса - однозначно тупик.
А вообще рад встретится здесь со старыми знакомыми.
Религия тоже может быть чудовищной, крестовые походы и инквизиция так же деструктивны, как фашизм, масштабы другие.JovanDiroko писал(а): Да, безусловно, смысл жизни вполне может быть привязан к совершенно внерелигиозным вещам. Но существенная разница (с точки зрения социологии)заключается в том, что искусственно созданный (сконструированный) миф, задающий для жизни определенный смысл и даже целеполагание обычно весьма недолговечен, по сравнению с традиционной религией. А кроме того, подобный конструкт может быть социально деструктивен, а иногда просто чудовищен. Хороший пример про гитлеризм привел уважаемый possum.
Собственно этот аспект уже был затронут нами в прошлой теме на старом форуме, и я указывал там уязвимости конструктивистских моральных систем.
Возьмите крестовые походы, инквизицию (того же Торквемаду), разнообразные религиозные войны в рамках христианских сект (то же взаимоистребление католиков и протестантов в Ирландии), укушеных на всю голову аллах-акбаров (а как религия, мусульманство ни разу не агрессивнее и не злобнее христианства) - сколько людей предано огню, зарублено различными колюще-режущими предметами и взорвано к чертовой матери на основе религиозных моральных и смысловых концепций?!JovanDiroko писал(а):Вижу. Собственно яркий случай, "когда свободный от религии человек, на основе собственных знаний и своей свободной воли" создал себе целую моральную и смысловую концепцию, побуждающую его зарубить топором старушку-процентчицу, описан Достоевским в "Преступлении и наказании".
Религия основана на догмах. Не на знании, не на гипотезах, не на теории - на догмах. Что предполагает незыблимость. Невозможность подвергнуть сомнению.Tani писал(а):Я думаю, религия устарела, не может она вести человечество вперед к истинному прогрессу (внутреннему, духовному).
