ЮЗАО г. Москвы

Да? А я не так прочитала. Видимо, потому, что первая редакция, которую я видела, была не с местоимением "я", а безотносительна, типа "если человек...". Верят люди не на всякий случай, а просто верят, а это выражение скорее для неверующих .
Кстати, очень перекликается с концовкой песенки про нефть, которую ты выкладывал

Тут все дело в том, что есть Бог. Практически никто из верующих не озабочен этим вопросом, просто принимают на веру то, что им вещают профи.

possum писал(а):Тут все дело в том, что есть Бог.

Мне думается, верить можно во все, что угодно. Равно, как и не верить - тоже. Но по своей сущности, человеку необходимы какие-то фундаментальные постулаты и вера во что-то всемогущее. Не обязательно это будет Бог.

Верь хоть в кастрюлю со сковородкой, лишь бы это все не доставляло неудобств окружающим людям.

Я все-таки предпочитаю не верить, а знать, анализировать, строить теории, выдвигать гипотезы. Думать, в общем...

Додумался до того, что материализм, которому учили в школе-университете-аспирантуре, полностью окружающий мир не объясняет и объяснить не может. Образование настойчиво твердит о том, что фундаментальные свойства любой системы не могут быть объяснены изнутри системы - только извне. Идея Бога на это очень хорошо ложится.

Но при чем тут религия, церковь и специально обученные мужики, которые мне объясняют во что, как и почему я должен верить, и сколько это стоит?

possum писал(а):Но при чем тут религия, церковь и специально обученные мужики, которые мне объясняют во что, как и почему я должен верить, и сколько это стоит?

Они тут непричем, согласен
Хотя, я бы всех работников церкви не стал под одну гребенку чесать. Везде хватает и плохих, и хороших людей.

Некоторые люди верят, потому что верят. Не нуждаясь в доказательствах. А некоторым даже удается увидеть доказательства Его существования. Причем, при жизни. Например, чудесное исцеление по молитвам или спасение. Конечно, человек разумный, такой как possum, найдет рациональное объяснение необъяснимому, но доказать это людям, которые это пережили, не удастся

octavia писал(а):Хотя, я бы всех работников церкви не стал под одну гребенку чесать. Везде хватает и плохих, и хороших людей.

Но церковь как система, как организация - в 21 веке дичь и чушь.

Йота писал(а):но доказать это людям, которые это пережили, не удастся

И пытаться не буду. Но вот верить потому что верю - не смогу. К другому воспитан и образован. Буду пытаться понять и объяснить. Признавая, что до конца понять и все объяснить не удастся никому и никогда. Но так даже интереснее.

Кстати, а почему вы считаете что Бог - существо мужского пола? ("доказательства Его существования")

Да я с Йотой соглашусь, в той части, что у некоторых людей и при жизни происходят некие необъяснимые вещи, такие как чудесные исцеления, у некоторых сбываются предсказания - притом, с такой точностью, что это очень сильно удивляет и пугает.

То есть то, что существует некий высший разум, много более могущественный - это вполне объясняет.

Но церковь как система, как организация - в 21 веке дичь и чушь.

Почему? Я бы понятием 21-й век не шибко оперировал, особенно для России. Вы отъедьте от Москвы километров на 300. Все те же избенки, курятник во дворе и куча навоза в огороде, колонки с водой и сараи. А если принять во внимание то, о чем Йота написала и я абзацем выше, то вера и время - вообще понятия не пересекающиеся между собой.

octavia писал(а):вера и время - вообще понятия не пересекающиеся между собой.

Вера - но не церковь! Церковь - корыстная корпорация, активно зарабатывающая на вере и не менее активно претендующая на право руководить не только паствой, но и вообще всеми. И доказательств тому к настоящему времени накоплено с многократным запасом.

Я против аллах-бабахов, всяких там ИГИЛов, нанопыли, исчезающих брегетов, беспошлинного ввоза в страну бухла и курева, освобождения от налогов и платы за аренду земли под культовыми зданиями. Вопросы веры к этому имеют очень опосредованное отношение

Согласен, но не полностью, есть элементы перегибов в настоящее время там, это бесспорно. И выглядит это очень некрасиво.
Много присосавшихся дармоедов имеется, которые на халяву делают свой бизнес, обогощаются и жируют. Но, везде есть свои исключения.
Я бы опять же - всех под одну гребенку не чесал.

Возможно, стоит поехать куда-то подальше от крупных городов, и понаблюдать, как там идет процесс и живут люди.

Вообще, интересно было бы понять для себя и определить, что такое вера, что такое духовность, и как они между собой связаны или не связаны вовсе. Может быть вера без духовности, или духовность без веры.

octavia писал(а):Возможно, стоит поехать куда-то подальше от крупных городов, и понаблюдать, как там идет процесс и живут люди.

Вообще, интересно было бы понять для себя и определить, что такое вера, что такое духовность, и как они между собой связаны или не связаны вовсе. Может быть вера без духовности, или духовность без веры.

Оба раза согласен. И безумно жалко, что в повседневной суете на это совершенно нет времени.

possum писал(а):церковь как система, как организация - в 21 веке дичь и чушь.

В прихологии есть такое понятие – психологическая защита – [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F] понятие глубинной психологии, обозначающее неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний. Защитные механизмы лежат в основе процессов сопротивления[/url]

Любая вера это и есть ее проявление. Когда древний человек стал осознавать себя живым существом, понимать опасности и конечность своей жизни – вот тут и проявил себя этот процесс. Не обладая возможностями минимизировать окружающие опасности он и выдумал себе богов. Ну, а чтобы задобрить их – всяческие ритуалы и приношения.
Процесс познания бесконечен, чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, что знаем мало. Поэтому почва для веры во что-то сверхмогущественное будет всегда. А раз есть и будет вера, то у нее должны быть институты, которые должны направлять эту веру в конструктивное русло и противодействовать деструктивным течениям в ней.

Определяю отношение к религии через удар по щеке. Быстро. Дорого.

Вал писал(а):Психологическая защита - понятие глубинной психологии, обозначающее неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Любая вера это и есть ее проявление. Когда древний человек стал осознавать себя живым существом, понимать опасности и конечность своей жизни – вот тут и проявил себя этот процесс. Не обладая возможностями минимизировать окружающие опасности он и выдумал себе богов. Ну, а чтобы задобрить их – всяческие ритуалы и приношения.

1) Когда говорю аналогичные определения своим излишне религиозным знакомым, почему то они норовят первыми "бросить в меня камень"

2) Но никак не объясняет повальную моду сейчас на "воскресные школы" и тому подобные проявления.