ЮЗАО г. Москвы

octavia писал(а):Другие персонажи, кто тут отписывается, по большей частью имеют сходную с моей точку зрения.

Ну и что с этого?

Мнений много .... как и "правил".
Вопрос какая будет истина

possum писал(а):Мне просто повезло получить образование, которое учит строить модели и создавать абстракции, отсекая все второстепенное и оставляя лишь суть.

Мне кажется в этом как раз ваша беда. Вы все время пытаетесь привести все к некоему утопическому миру, где все логично, все справедливо и все правильно. К сожалению, в реальной жизни так не бывает. У вас хорошие и правильные идеи, но не создано пока на Земле такого государства, где бы они прижились и стали нормой.
Ну а про "бросить этот чемпионат и раздать деньги на пенсии" - это классика жанра. Если, ничего не строя и не создавая, взять эти деньги и повысить пенсии в два раза, то сразу же и колбаса и молоко и пр. поднимутся в цене в два раза.

Но тем не менее, я от своего мнения, что нам ЧМ не нужен, не откажусь.
Потому что я действительно так считаю.
Все что угодно ...... ЧМ по легкой атлетике, фигурное катание, хоккей - это наше.
А футбол - не наше.
Возможно этот пессимизм от прошедшего ЧЕ , но я начал осознано смотреть футбол начиная с 82-го в Испании и за это время не вижу никаких перспектив . И даже 88-ой не спасает

Lexa писал(а): Вы все время пытаетесь привести все к некоему утопическому миру, где все логично, все справедливо и все правильно.

Вовсе нет! Я всего лишь призываю смотреть в корень. На то, как устроен тот мир, который вокруг нас. Что в нем важно, а что - свисточки и звоночки. На то, кто, как и почему на самом деле им управляет. Какие это управление ставит цели. И к чему это может привести.

Lexa писал(а):Ну а про "бросить этот чемпионат и раздать деньги на пенсии" - это классика жанра.

Иное упрощение может полностью извратить суть предлагаемого. Здесь - именно этот случай.

Lexa писал(а): Если, ничего не строя и не создавая,

А кто предлагал ничего не создавать? Создавать надо, вопрос - что именно, как расставлять приоритеты, как выстраивать очереди. Вот стадионы для ЧМ - это последнее, что нам сейчас нужно. Или предпоследнее.

Lexa писал(а):взять эти деньги и повысить пенсии в два раза, то сразу же и колбаса и молоко и пр. поднимутся в цене в два раза.

Учитывая размер пенсий и долю пенсионеров среди покупателей - рынок этого практически не заметит

Стас писал(а):Все что угодно ...... ЧМ по легкой атлетике, фигурное катание, хоккей - это наше.
А футбол - не наше.

И под этим подпишусь. Мы с этим ЧМ выглядим запредельно убого, нелепо, неуместно. ВОт увидите - опять займем последнее место в группе - и на фиг нам потом этот чемпионат нужен будет?

Еще б чемпионат мира по бейсболу забабахали...

possum писал(а):Вовсе нет! Я всего лишь призываю смотреть в корень. На то, как устроен тот мир, который вокруг нас. Что в нем важно, а что - свисточки и звоночки. На то, кто, как и почему на самом деле им управляет. Какие это управление ставит цели. И к чему это может привести.

А что это дает лично вам? Вот скоро выборы. К чему они приведут? Ни к чему. Вы прекрасно знаете, что за любой партией стоят определенный финансовые структуры, которые преследуют свои интересы и отстегивают деньги на своих кандидатов. Кандидаты в свою очередь "отрабатывают" - рекламирую и пропагандируют себя в поте лица. И в этой цепочке народ - не избиратель чего-то своего, и выбиратель из того что есть на рынке. Вы это знаете. И к чему это приведет? Что это вам даст? Все равно победят не народные избранники, а те, в кого больше вбухали денег.

possum писал(а):Учитывая размер пенсий и долю пенсионеров среди покупателей - рынок этого практически не заметит

Ну не скажите. Мы сейчас вляпались по полной программе в демографическую яму конца 80-х и 90-х годов. Как бы количество пенсионеров с количеством работающих не сровнялось.

possum писал(а):Создавать надо, вопрос - что именно, как расставлять приоритеты, как выстраивать очереди. Вот стадионы для ЧМ - это последнее, что нам сейчас нужно. Или предпоследнее.

А что должно создавать и строить государство по вашему мнению? И что вообще может создавать государство при нынешнем строе?

Вот стадионы для ЧМ - это последнее, что нам сейчас нужно. Или предпоследнee

Ну вроде бы договорились, что помимо самих стадионов создается огромная сопутствующая спортивная и туристическая инфраструктура-читай-рабочие места, строятся дороги между городами, модернизируются пути сообщения.

Как выступит наша сбродная, я даже знать не хочу.

Правда, с трудом представляю англичан в какой-нибудь Самаре, или в плацкартном вагоне Москва-Казань. Посмотрим, может по случаю ЧМ и новые вагоны для железной дороги поставят.

Можно было бы это сделать без чемпионата? Нет, не думаю. Инвестора бы еще очень долго искали. А в данном случае шанс отбить прибыль через 2 года - очень неплохой бизнес-проект.

Зачем отбивать прибыль ?

Вот я съездил в Питер.
Ну если не матерно, то просто офигительно.
Нормально все в РЖД. Нормально все в Аерофлоте.

Да и все красиво и нормализуется. Уж такого. как было в 90-ые я не вижу. И я за это всегда проголосую.

Да, а Чемпионат мне лично не нужен.
Неужели кто то верит, что мы выиграем ? Или в полуфинал пройдем ?

Ну дык зачем он нам ?

Да а я ездил недавно на поезде Москва-Псков и обратно. И меня не порадовало.
На Валдае так вообще о прибытии поезда не обьявляют на вокзале. Как не упустил свой поезд-до сих пор удивляюсь

Питер-отдельная тема.

ХЗ, Миша, но у меня ощущение, что мы ездим по разным странам

Плацкарты уже практически не ходят, от них ржд собирается отказываться, за исключением перевозок призывников, детей и пр. Так что в ржд все не так плохо.
Чм лично мне даст чувство гордости за свою страну, которое было во время олимпиады. Я уверена, что чм будет проведен не хуже. А по поводу "пожрать" деньги, выделенные на чемпионат... Не хлебом единым жив человек, говорят. Есть люди, которые могут думать только о деньгах. Причем, о чужих. А я хочу испытывать еще и эмоции.

Lexa писал(а):А что должно создавать и строить государство по вашему мнению?

Ну, например, дороги. Дел - на сто лет вперед, учитывая наши размеры. Кстати, Америка из кризиса 30-х годов в том числе благодаря строительству дорог выбралась.

octavia писал(а):Можно было бы это сделать без чемпионата? Нет, не думаю. Инвестора бы еще очень долго искали.

Мне дико такое слышать... Какого, нафиг, инвестора!!! Дело надо делать, а не сопли жевать и роттенбергам сладкие кусочки подбрасывать.