Легализация проституции

[Зина]

мужчин-проституток

Мне кажется, это еще более мерзкое явление, нежели женская проституция.

типичный шовинизм, товарищи

[morin]

Легализуя проституцию, государство показывает, что в этом виде деятельности нет ничего дурного. Извините, но если это законно-то между врачом, учителем, токарем и проституткой нет никакой правовой или морально нравственной разницы. Государство признает их всех достойными налогоплательшиками и образцовыми членами общества. Между тем и в так называемых развитых странах к представителям древнейшей профессии относятся не лучшим образом. Это-клеймо.
Ответьте себе честно, вы бы не возражали, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в вашу семью?
Чтобы члены вашего близкого круга пошли бы в эту профессию?
Даже если легально?
Мне лично бы крайне не понравилось, если бы сын привёл деву с панели в качестве невесты. А вам? Тогда почему вы допускаете, что для других девчонок это занятие допустимо?

[octavia]

В-общем, как показала тема - большинство женщин у нас - против легализации. Потому как брезливо относятся к проституткам, либо опасаются, что мужья могут с друзьями иногда на отдыхе хаживать
Среди мужчин не совсем однозначно все. Думаю, что лояльно относятся те, кто или посещал когда-то, либо в глубине души мечтает это сделать

Также есть некий разумный посыл в мысли, на мой взгляд, что "если не можешь запретить, искоренить, то поверни это явление максимально на пользу, извлекай из этого выгоду". А как мы уже поняли, явление проституции в России вряд ли искоренят. Если только расстреливать за это не начнут.

[tiresome]

Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?

Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да. И это все-равно будет лучше, чем в нелегальном бизнесе, где нет вообще никаких гарантий ни на жизнь, ни на здоровье, ни на заработок.

Вопрос второй- если бы ваша жена или дочь, или сын вышли на панель легально, вы бы не стали им препятствовать?

Вопрос ваш звучит несколько странно (опять однобоко). Получается, что если все легально будет, то мы осуждаем это.. А если нелегально, то этого вроде как и нет - значит и осуждать нечего? Это страусиная политика. К тому же нужно, для начала, ответить на вопрос - почему вообще люди занимаются проституцией? Если их (да и остальных?) все устраивает и в нелегальном виде (иначе они бы, ведь наверное, перестали бы этим заниматься?), то почему сразу такой негатив начинается при попытке перевести это в более-менее подконтрольное русло??

Отвечаю непосредственно на вопрос, хотя у меня и есть претензии к его корректности по отношению именно ко мне (иначе бы в нем присутствовало по крайней мере слово "к примеру") - я приложил бы все усилия, чтобы мои близкие и родственные мне люди устраивали свою занятость в обществе в других секторах. При чем тут зависимость от легальности или нелегальности действа - вот никак не пойму?!

А насчет "подстилок".. Есть люди, которых данная "профессия" вполне устраивает. Некоторые, как уже отмечалось раньше, больше не умеют ничего делать или попросту не хотят уметь, учиться или стремиться к чему то другому. Я знаю людей, которые целенаправленно приехали в Москву заниматься именно проституцией. Никаких слезливых сказок про "не поступила, ребенок после развода, жить не на что, маме на лекарства". Люди четко знали свою цель. Причем, достаточно уже заработав и привыкнув к такой жизни - не имели никакого желания ничего менять. Я не поддерживаю такой выбор жизненного пути, но и не осуждаю (только сочувствую), так как каждый сам делает свое будущее. Есть предложение - есть спрос. Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого.

[octavia]

А насчет "подстилок".. Есть люди, которых данная "профессия" вполне устраивает.

Элитные проститутки за час берут по 25000, за 2 часа - 50000, за ночь до 100-150 доходит. О чем тут можно рассуждать? Ну да, отдаст она 60-70% сутенеру, но все равно, как бы, профит неплохой получается, и живут они довольно-таки неплохо.

[Просто Вова]

Давайте шире посмотрим. Проституция разная бывает, не только в виде полового секса. А вот взять к примеру журналиста-либераста какого-нито. По мне так половая секс-проститутка так гораздо приличнее будет!

[tiresome]

А вот взять к примеру журналиста-либераста какого-нито

Так они то давно поставляют свое "тело" легально..

/мысли вслух/ Интересно, а уважаемая morin "возражала бы, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в семью?"(с)

[Просто Вова]

Так они то давно поставляют свое "тело" легально.. /мысли вслух/ Интересно, а уважаемая morin "возражала бы, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в семью?"(с)

Вот, и общество закрывает на ментальную проституцию глаза. Так и надо, ага.

Уважаемая Морин, вам какая проституция больше меньше нравится такая или такая?

[Tani]

Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?

Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да.

***

Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого.

Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать.

А вообще вы наивны в конце постинга. Конечно это выльется в публичность и пропаганду. То, что я наблюдаю, это использование технологии Окон Овертона, я просто уверена. Проституция из неприемлемого уже перешла в стадию законодательного закрепления в некоторых странах, у нас уже обсуждается такая возможность. Далее это явление станет просто массовым и желательным. А что такого? Вот учится девочка в институте, денег у нее нет пока, так чего бы не подработать этим легким способом, не вредящим ни душе, ни телу, но даже полезным обществу, ведь утилизируется агрессивная потребность некоторых самцов.

Окна Овертона – насилие над здравым смыслом
в интерпретации Г.И. Козырева

Джозеф П. Овертон (1960—2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center, еще в середине 1990-х описал применяемую современными PR-технологами модель манипулирования общественным сознанием, посмертно названную Окном Овертона. Автор погиб в авиакатастрофе. Но только после его смерти описанная им модель стана приобретать свою популярность.

Суть модели состоит в том, что любую, первоначально казавшуюся абсолютно неприемлемой идею, в ходе ряда последовательно проведенных манипулятивных операций, можно легализовать как вполне правомерную, принятую массовым сознанием и закреплённую в законах.



Согласно модели Овертона, для каждой целенаправленно актуализируемой идеи или проблемы в обществе существует «свое» окно возможностей, которое может быть весьма ограниченным в плане обсуждения и принятия этой идеи. Но окно можно двигать, меняя тем самым веер возможностей. Главное делать это необходимо постепенно и последовательно, чтобы массовое сознание привыкало к ранее чуждой ему идее.

Сдвиг мнений в окне проходит следующие стадии восприятия:

немыслимых,
радикальных,
приемлемых,
мудрых,
популярных,
официальной политики [1].
Рассмотрим применение модели Овертона на примере пропаганды однополой любви (гомосексуальности):

1.Немыслимое. На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения. Первым государством, отменившим уголовное преследование за однополый секс (1790 г.), была маленькая страна Андорра. Во Франции это произошло в 1791, в Турции – в 1858. В США в колониальные времена однополые акты карались смертной казнью. В некоторых штатах только в 60-е – 70-е гг. XX века была отменена уголовная ответственность за однополый секс. И только в 2003 году Верховный Суд США признал неконституционными все законы, запрещающие однополые сексуальные отношения. В Советском Союзе преследование за мужеложество было введено в 1934 году, а отменено в 1993. Но и в настоящее время в 76 странах мира гомосексуализм считается уголовным преступлением, в пяти странах (Иран, Йемен, Мавритания, Саудовская Аравия и Судан) гомосексуальные контакты караются смертной казнью. Период уголовного преследования гомосексуалистов можно отнести к стадии «немыслимое» и «неприемлемое».

2.Радикальное. С отменой уголовного преследования гомосексуальные отношения стали восприниматься как допустимые, хотя и из ряда вон выходящие. Об этих отношениях непристойно говорить в «приличном обществе», но можно вынести на обсуждение научного сообщества, например, организовать конференцию, симпозиум и пр. И среди «ученых» всегда можно найти тех, кто признает вполне приемлемыми гомосексуальные отношения. А для того, чтобы вывести эти отношения из разряда «радикальных», «в целях общественного благополучия», «ученые» могут предложить методы и формы их полной легализации. А пропагандистам остается донести эти «авторитетные» мнения до массового сознания.

3.Приемлемые. Начиная с 1970-х годов, многие страны мира делаются более толерантными по отношению к однополым связям. Этому, в частности, способствовало то, что многие психиатрические организации стали исключать гомосексуализм из списка психических заболеваний. Например, в 1973 году это проделала Американская психиатрическая ассоциация. Во многих демократических странах стали появляться официально зарегистрированные ЛГБТ-сообщества. Происходит становление нового социально-политического ЛГБТ-движения. Таким образом, происходит институционализация ранее абсолютно неприемлемого. В СМИ разворачивается «жаркая» дискуссия в защиту безвинно дискредитируемых представителей ЛГБТ-сообщества, в которой, в частности, говорится о тех великих жертвах, которые были принесены этими людьми на пути к своей легализации. А «ученые» обосновывают теории гнедерных различий и «социального пола», в соответствии с которыми биологические различия между мужчиной и женщиной не столь существенны как социально-психологические (ролевые) различия.

4. Мудрые. На этой стадии через средства массовой коммуникации настойчиво и методично в массовое сознание проводится мнение о том, что представители ЛГБТ-сообщества – не вполне ординарные люди. Они и более раскрепощенные и одаренные во всех отношениях, у них повышенный IQ, в их среде больше незаурядных личностей. Для примера приводятся имена известных исторических личностей, замеченных в нетрадиционной половой ориентации.

5. Популярные. Постепенно начинает «выясняться», что большинство представителей шоу-бизнеса либо сами являются гомосексуалистами, либо давно «дружат семьями» с этими людьми. Популярные артисты эстрады в ходе исполнения своих «хитов» всячески демонстрируют свою принадлежность к ЛГБТ-сообществу или, по крайней мере, свое положительное к нему отношение. Гей-парады превращаются в массовое красочные шоу, на котором «должен» присутствовать каждый, кто считает себя «демократом» и просто толерантным человеком. В широкий прокат выходит фильм известного режиссера о несчастной однополой любви, до этого завоевавший главный приз на известном международном кинофестивале. Принадлежность к ЛГБТ-сообществу значительно повышает шансы на успех в продвижении по служебной лестнице. Быть гомосексуалистом становится престижно и выгодно.

6. Официальные политики. Представители ЛГБТ-сообщества становятся мэрами городов и депутатами законодательных органов власти. Начинается подготовка законодательной базы, которая поддерживается различными социологическими опросами и «авторитетными» мнениями.

В начале принимаются законы «о зарегистрированных партнерах» (1989-1999 гг.), потом - «законы об однополых браках» (2001-2012 гг.) [2]. Затем последовали законы о возможности однополым семьям брать и воспитывать приемных детей (2002-2013) [3]. В январе 2008 года Европейский суд по правам человека постановил, что гомосексуальность не может быть причиной отказа в усыновлении. Все страны - члены Совета Европы - обязаны подчиниться этому решению.

Наряду с принятием выше указанных законов, во многих странах Европы развернулась настоящая травля приверженцев традиционных семейных отношений. Любое упоминание о традиционных семейных ценностях воспринимается представителями ЛГБТ-сообщества и их покровителями как оскорбления их чувств и достоинства. А такие дорогие сердцу каждого человека понятия как «мама» и «папа» становятся, мягко говоря, некорректными, оскорбляющими чувства гомосексуалистов. Их заменяют понятиями «родитель 1» и «родитель 2». Так, по официальным данным с февраля 2011 года в документации Госдепартамента США выводят из официального оборота слова "мама" и "папа". При подаче заявлений на оформление официальных документов, в анкетах отныне будет значиться "родитель номер 1" и "родитель номер 2" [4]. Аналогичные законы и постановления были приняты и в некоторых других странах.

Описанная Овертонам технология манипулирования общественным сознанием и мнением позволяет даже самую абсурдную идею превратить в свою противоположность. В основе такого манипулирования сознанием лежит постепенный отказ от наработанных веками моральных принципов и потакание животным инстинктам. Цель манипулирования – слом традиционных социальных институтов и превращение человека в атомизированного, лишенного статусных различий потребителя.

Литература

http://traditio-ru.org/wiki/Окно_Овертона (дата обращения: 18.02.2014).
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология легализации однополых союзов (дата обращения: 19.02.14).
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Усыновление и воспитание детей в однополых парах (дата обращения: 19.02.14).
РИА Новости. http://ria.ru/authors/20110120/324009123.html (дата обращения: 19.02.14).

И вот еще видео от Михалкова:

[tiresome]

Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?

Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да.

Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать.

Я вот понять не могу - кому, а главное ЧТО вы собираетесь доказывать? Вы, для начала, еще раз вопрос morin и мой ответ перечитайте! Вы все восприняли наоборот, почему то...

Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого.

А вообще вы наивны в конце постинга. Конечно это выльется в публичность и пропаганду.

Тогда давайте оставим текущую ситуацию с проституцией как есть и будем считать, что все у нас хорошо и замечательно.. Или есть какие то еще предложения? не наивные? Так поделитесь! Только без теорий и моделей, а реальные..

[Tani]

Тогда давайте оставим текущую ситуацию с проституцией как есть и будем считать, что все у нас хорошо и замечательно.. Или есть какие то еще предложения? не наивные? Так поделитесь! Только без теорий и моделей, а реальные..

Искоренять. Преследовать сутенеров, организаторов борделей и торговцев девушками, а также полицейских, покрывающих всю эту шваль.
Создавать больше рабочих мест, дать женщине возможность зарабатывать. Реально уравнять ее возможности в этом, а не на бумаге. Не должно быть так, что мужчина зарабатывает больше женщины, находящейся на одной с ним должности, только по половому признаку. Отслеживать выполнение Трудового кодекса.
Вести массированную антипропаганду в отношении проституции, рассказывая про болезни, убийства и грязных извращенцев, а также массовую наркоманию среди проституток. Изымать из массового проката и эфира то, что пропагандирует проституцию, все сказки про элитных проституток, это ничтожный мизер. Цензура. Изымать из общественного сознания идеи о том, что женское тело - это товар.
Вести массированную пропаганду семейных ценностей, верности, здоровья, нравственной чистоты. Воспитывать в мужчинах со школьной скамьи уважительное отношение к женщине.

[tiresome]

Полностью согласен. Но в данном случае уже наивны Вы.. Если наши законодатели в большинстве своем состоят из лиц мужского пола (и как раз агрессивных самцов), да к тому же еще и частенько пользуются секс-услугами, то неужели они будут идти против себя самих? Как тогда все эти предложения воплотить в действительность?

[Просто Вова]

Реально уравнять ее возможности в этом, а не на бумаге.

Слишком велика разница в трудозатратах мужчины-инженера и женщины-проститутки при добывании одного условного рубля.

В этом вся и проблема, в этом всё и искушение.

ps На инженера нужно учиться 5 лет. А на проститутку сколько?

[Tani]

Я и не говорила, что это путь легкий. Хм... Вот вспомнилась притча:

Однажды проститутка пришла к старцу и говорит:
- Старец, объясни мне одну простую вещь. Ты прожил много лет, и о твоей мудрости в народе ходят легенды. Твои двери всегда открыты для людей: ты готов помочь каждому, можешь дать любой совет, научить, как выйти из любой самой сложной и запутанной ситуации. Но дорога в твой дом давно поросла травой - люди не идут к тебе. А я - девушка из бедной семьи. Бог не дал мне ни ума, ни возможности получить образование. Да и красота моя со временем поистрепалась... И, несмотря на это дорога к моему дому широка и множество людей постоянно посещают его. Почему так происходит?
На что мудрец ей ответил:
- Ты знаешь, подниматься всегда тяжелее, чем опускаться. Вот в чем причина.

[Йота]

1. В-общем, как показала тема - большинство женщин у нас - против легализации. Потому как брезливо относятся к проституткам, либо опасаются, что мужья могут с друзьями иногда на отдыхе хаживать

2. Также есть некий разумный посыл в мысли, на мой взгляд, что "если не можешь запретить, искоренить, то поверни это явление максимально на пользу, извлекай из этого выгоду". А как мы уже поняли, явление проституции в России вряд ли искоренят. Если только расстреливать за это не начнут.

Нет, не потому. Не потому, что брезгливо (почему - за себя ответила симке на 2 странице), и уж тем более не из-за мужей, так как легализация (не легализация) никак не влияет на посещаемость.
2. Да, рациональнре зарно в этом посыле есть, но не для этого случая. Почему- опять таки на 2 странице писала, а также морин с тани об этом говорят, но вы (мужчины) не слышите доводы.