Re: Легализация проституции
Добавлено: 20 окт 2014, 20:24
типичный шовинизм, товарищиoctavia писал(а):Мне кажется, это еще более мерзкое явление, нежели женская проституция.мужчин-проституток


типичный шовинизм, товарищиoctavia писал(а):Мне кажется, это еще более мерзкое явление, нежели женская проституция.мужчин-проституток
Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да. И это все-равно будет лучше, чем в нелегальном бизнесе, где нет вообще никаких гарантий ни на жизнь, ни на здоровье, ни на заработок.morin писал(а):Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?
Вопрос ваш звучит несколько странно (опять однобоко). Получается, что если все легально будет, то мы осуждаем это.. А если нелегально, то этого вроде как и нет - значит и осуждать нечего? Это страусиная политика. К тому же нужно, для начала, ответить на вопрос - почему вообще люди занимаются проституцией? Если их (да и остальных?) все устраивает и в нелегальном виде (иначе они бы, ведь наверное, перестали бы этим заниматься?), то почему сразу такой негатив начинается при попытке перевести это в более-менее подконтрольное русло??Вопрос второй- если бы ваша жена или дочь, или сын вышли на панель легально, вы бы не стали им препятствовать?
Элитные проститутки за час берут по 25000, за 2 часа - 50000, за ночь до 100-150 доходит. О чем тут можно рассуждать? Ну да, отдаст она 60-70% сутенеру, но все равно, как бы, профит неплохой получается, и живут они довольно-таки неплохо.А насчет "подстилок".. Есть люди, которых данная "профессия" вполне устраивает.
Так они то давно поставляют свое "тело" легально..Просто Вова писал(а):А вот взять к примеру журналиста-либераста какого-нито
Вот, и общество закрывает на ментальную проституцию глаза. Так и надо, ага.tiresome писал(а):Так они то давно поставляют свое "тело" легально.. /мысли вслух/ Интересно, а уважаемая morin "возражала бы, чтобы подобный "предприниматель" вошёл в семью?"(с)
Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать.tiresome писал(а):Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да.morin писал(а):Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?
***
Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого.
И вот еще видео от Михалкова:Окна Овертона – насилие над здравым смыслом
в интерпретации Г.И. Козырева
Джозеф П. Овертон (1960—2003), старший вице-президент центра общественной политики Mackinac Center, еще в середине 1990-х описал применяемую современными PR-технологами модель манипулирования общественным сознанием, посмертно названную Окном Овертона. Автор погиб в авиакатастрофе. Но только после его смерти описанная им модель стана приобретать свою популярность.
Суть модели состоит в том, что любую, первоначально казавшуюся абсолютно неприемлемой идею, в ходе ряда последовательно проведенных манипулятивных операций, можно легализовать как вполне правомерную, принятую массовым сознанием и закреплённую в законах.
Согласно модели Овертона, для каждой целенаправленно актуализируемой идеи или проблемы в обществе существует «свое» окно возможностей, которое может быть весьма ограниченным в плане обсуждения и принятия этой идеи. Но окно можно двигать, меняя тем самым веер возможностей. Главное делать это необходимо постепенно и последовательно, чтобы массовое сознание привыкало к ранее чуждой ему идее.
Сдвиг мнений в окне проходит следующие стадии восприятия:
немыслимых,
радикальных,
приемлемых,
мудрых,
популярных,
официальной политики [1].
Рассмотрим применение модели Овертона на примере пропаганды однополой любви (гомосексуальности):
1.Немыслимое. На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения. Первым государством, отменившим уголовное преследование за однополый секс (1790 г.), была маленькая страна Андорра. Во Франции это произошло в 1791, в Турции – в 1858. В США в колониальные времена однополые акты карались смертной казнью. В некоторых штатах только в 60-е – 70-е гг. XX века была отменена уголовная ответственность за однополый секс. И только в 2003 году Верховный Суд США признал неконституционными все законы, запрещающие однополые сексуальные отношения. В Советском Союзе преследование за мужеложество было введено в 1934 году, а отменено в 1993. Но и в настоящее время в 76 странах мира гомосексуализм считается уголовным преступлением, в пяти странах (Иран, Йемен, Мавритания, Саудовская Аравия и Судан) гомосексуальные контакты караются смертной казнью. Период уголовного преследования гомосексуалистов можно отнести к стадии «немыслимое» и «неприемлемое».
2.Радикальное. С отменой уголовного преследования гомосексуальные отношения стали восприниматься как допустимые, хотя и из ряда вон выходящие. Об этих отношениях непристойно говорить в «приличном обществе», но можно вынести на обсуждение научного сообщества, например, организовать конференцию, симпозиум и пр. И среди «ученых» всегда можно найти тех, кто признает вполне приемлемыми гомосексуальные отношения. А для того, чтобы вывести эти отношения из разряда «радикальных», «в целях общественного благополучия», «ученые» могут предложить методы и формы их полной легализации. А пропагандистам остается донести эти «авторитетные» мнения до массового сознания.
3.Приемлемые. Начиная с 1970-х годов, многие страны мира делаются более толерантными по отношению к однополым связям. Этому, в частности, способствовало то, что многие психиатрические организации стали исключать гомосексуализм из списка психических заболеваний. Например, в 1973 году это проделала Американская психиатрическая ассоциация. Во многих демократических странах стали появляться официально зарегистрированные ЛГБТ-сообщества. Происходит становление нового социально-политического ЛГБТ-движения. Таким образом, происходит институционализация ранее абсолютно неприемлемого. В СМИ разворачивается «жаркая» дискуссия в защиту безвинно дискредитируемых представителей ЛГБТ-сообщества, в которой, в частности, говорится о тех великих жертвах, которые были принесены этими людьми на пути к своей легализации. А «ученые» обосновывают теории гнедерных различий и «социального пола», в соответствии с которыми биологические различия между мужчиной и женщиной не столь существенны как социально-психологические (ролевые) различия.
4. Мудрые. На этой стадии через средства массовой коммуникации настойчиво и методично в массовое сознание проводится мнение о том, что представители ЛГБТ-сообщества – не вполне ординарные люди. Они и более раскрепощенные и одаренные во всех отношениях, у них повышенный IQ, в их среде больше незаурядных личностей. Для примера приводятся имена известных исторических личностей, замеченных в нетрадиционной половой ориентации.
5. Популярные. Постепенно начинает «выясняться», что большинство представителей шоу-бизнеса либо сами являются гомосексуалистами, либо давно «дружат семьями» с этими людьми. Популярные артисты эстрады в ходе исполнения своих «хитов» всячески демонстрируют свою принадлежность к ЛГБТ-сообществу или, по крайней мере, свое положительное к нему отношение. Гей-парады превращаются в массовое красочные шоу, на котором «должен» присутствовать каждый, кто считает себя «демократом» и просто толерантным человеком. В широкий прокат выходит фильм известного режиссера о несчастной однополой любви, до этого завоевавший главный приз на известном международном кинофестивале. Принадлежность к ЛГБТ-сообществу значительно повышает шансы на успех в продвижении по служебной лестнице. Быть гомосексуалистом становится престижно и выгодно.
6. Официальные политики. Представители ЛГБТ-сообщества становятся мэрами городов и депутатами законодательных органов власти. Начинается подготовка законодательной базы, которая поддерживается различными социологическими опросами и «авторитетными» мнениями.
В начале принимаются законы «о зарегистрированных партнерах» (1989-1999 гг.), потом - «законы об однополых браках» (2001-2012 гг.) [2]. Затем последовали законы о возможности однополым семьям брать и воспитывать приемных детей (2002-2013) [3]. В январе 2008 года Европейский суд по правам человека постановил, что гомосексуальность не может быть причиной отказа в усыновлении. Все страны - члены Совета Европы - обязаны подчиниться этому решению.
Наряду с принятием выше указанных законов, во многих странах Европы развернулась настоящая травля приверженцев традиционных семейных отношений. Любое упоминание о традиционных семейных ценностях воспринимается представителями ЛГБТ-сообщества и их покровителями как оскорбления их чувств и достоинства. А такие дорогие сердцу каждого человека понятия как «мама» и «папа» становятся, мягко говоря, некорректными, оскорбляющими чувства гомосексуалистов. Их заменяют понятиями «родитель 1» и «родитель 2». Так, по официальным данным с февраля 2011 года в документации Госдепартамента США выводят из официального оборота слова "мама" и "папа". При подаче заявлений на оформление официальных документов, в анкетах отныне будет значиться "родитель номер 1" и "родитель номер 2" [4]. Аналогичные законы и постановления были приняты и в некоторых других странах.
Описанная Овертонам технология манипулирования общественным сознанием и мнением позволяет даже самую абсурдную идею превратить в свою противоположность. В основе такого манипулирования сознанием лежит постепенный отказ от наработанных веками моральных принципов и потакание животным инстинктам. Цель манипулирования – слом традиционных социальных институтов и превращение человека в атомизированного, лишенного статусных различий потребителя.
Литература
http://traditio-ru.org/wiki/Окно_Овертона (дата обращения: 18.02.2014).
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология легализации однополых союзов (дата обращения: 19.02.14).
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Усыновление и воспитание детей в однополых парах (дата обращения: 19.02.14).
РИА Новости. http://ria.ru/authors/20110120/324009123.html (дата обращения: 19.02.14).
Я вот понять не могу - кому, а главное ЧТО вы собираетесь доказывать? Вы, для начала, еще раз вопрос morin и мой ответ перечитайте! Вы все восприняли наоборот, почему то...Tani писал(а):tiresome писал(а):Психическое - нет. Физическое - думаю, в большей мере, да.morin писал(а):Вопрос-как вы думаете, те девчонки, которые будут легальной подстилкой, сохранят своё психическое и физическое здоровье?
Психическое тоже повреждается. Вообще это настолько очевидно, что даже не буду доказывать.
Тогда давайте оставим текущую ситуацию с проституцией как есть и будем считать, что все у нас хорошо и замечательно.. Или есть какие то еще предложения? не наивные? Так поделитесь! Только без теорий и моделей, а реальные..А вообще вы наивны в конце постинга. Конечно это выльется в публичность и пропаганду.tiresome писал(а):Только бизнес. Если он выйдет из тени, то кому от этого будет хуже? А вот если это выльется в некую пропаганду и публичность, то я первый буду против этого.
Искоренять. Преследовать сутенеров, организаторов борделей и торговцев девушками, а также полицейских, покрывающих всю эту шваль.tiresome писал(а):Тогда давайте оставим текущую ситуацию с проституцией как есть и будем считать, что все у нас хорошо и замечательно.. Или есть какие то еще предложения? не наивные? Так поделитесь! Только без теорий и моделей, а реальные..
Слишком велика разница в трудозатратах мужчины-инженера и женщины-проститутки при добывании одного условного рубля.Tani писал(а):Реально уравнять ее возможности в этом, а не на бумаге.
Однажды проститутка пришла к старцу и говорит:
- Старец, объясни мне одну простую вещь. Ты прожил много лет, и о твоей мудрости в народе ходят легенды. Твои двери всегда открыты для людей: ты готов помочь каждому, можешь дать любой совет, научить, как выйти из любой самой сложной и запутанной ситуации. Но дорога в твой дом давно поросла травой - люди не идут к тебе. А я - девушка из бедной семьи. Бог не дал мне ни ума, ни возможности получить образование. Да и красота моя со временем поистрепалась... И, несмотря на это дорога к моему дому широка и множество людей постоянно посещают его. Почему так происходит?
На что мудрец ей ответил:
- Ты знаешь, подниматься всегда тяжелее, чем опускаться. Вот в чем причина.
Нет, не потому. Не потому, что брезгливо (почему - за себя ответила симке на 2 странице), и уж тем более не из-за мужей, так как легализация (не легализация) никак не влияет на посещаемость.octavia писал(а): 1. В-общем, как показала тема - большинство женщин у нас - против легализации. Потому как брезливо относятся к проституткам, либо опасаются, что мужья могут с друзьями иногда на отдыхе хаживать![]()
2. Также есть некий разумный посыл в мысли, на мой взгляд, что "если не можешь запретить, искоренить, то поверни это явление максимально на пользу, извлекай из этого выгоду". А как мы уже поняли, явление проституции в России вряд ли искоренят. Если только расстреливать за это не начнут.