ЮЗАО г. Москвы

Mik писал(а):усадьба Верещагина это ЮАО и даже не Котлы!

От НК недалече, по Нагатинскому шоссе за закопанным ручьем на горке.
Точка давно определена и более чем конкретно.
Я как-то не интересовался восточной границей земель Нижних Котлов.
Возможно уже за пределами. Надо бы глянуть ПГМ.
В советской литературе, помнится, мелькало, что Верещагин жил в ВК.
А в справочнике по усадьбам он наряду с Катуарами в Котлах и числится.

Да, мелькало, но это неверно! То же относится и к справочнику Фролова.

Mik писал(а):

R762v писал(а): При АО Прончищеве может и был "комплекс", а позже - одни намерения, пардон...

Посмотрите рисунок строящейся усадьбы в Котлах конца 18- начала 19 вв. в самом начале темы.

Давно его знаю. Этот рисунок - проект. В жизни от него если что и реализовано, то ничтожная часть.

Mik писал(а):

R762v писал(а): Не думаю, что есть смысл присовокуплять к малогабаритной квартире эксклюзивную молельню...

Это уже сделано, см. тот же рисунок! Причем квартира совсем не малогабаритная!

Не сделано, а опятьже задумано. Хотеть-то оно не вредно... Но увы.

Mik писал(а):

R762v писал(а): Скорее причина в другом. Старый храм для такого поселка был бы запредельно тесен!!!

Конечно, тесен и если жить в усадьбе лишние люди на территории не нужны!

Хуже того. Котеджи в поселке без инфраструктуры не продашь.
Где храм шаговой доступности? Какова его пропускная способность?
Вынь да положь. :-)

А вот жителям "господского техникума" привередничать уже врядли были основания.
Хотя, мне искренне жаль, что тут не "Петергоф" или "Кусково", даже не "Горки"... :-(

пока неясно что реализовано, но ясно что усадьба была, иначе в церкви здесь не было бы смысла

Mik писал(а):Да, мелькало, но это неверно! То же относится и к справочнику Фролова.

И точно так же Катуары могут не быть владельцами "усадьбы-техникума" на правом берегу. А лишь собственниками участка (большого пусть) земли и вагончика-бытовки на ней. :-)
(Не слишком ли много владельцев одновременно получается?)

Mik писал(а):пока неясно что реализовано, но ясно что усадьба была, иначе в церкви здесь не было бы смысла.

Как раз нет никаких доказательств, что усадьба именно такая большая существовала.
А церковь что? Она была гораздо раньше построена. Под более раннюю и скромную усадьбу. И жила дальше "своей жизнью"

Вы не относитесь серьезно к Фролову - у него все перепутано! Вообще книжка очень специфическая!
А насчет того какая была усадьба, все будет, найдем!

Ответьте на простой вопрос - если не было усадьбы кто сделал огромный каскад прудов???

Kleiw писал(а):Ответьте на простой вопрос - если не было усадьбы кто сделал огромный каскад прудов???

Эта бузина - в другом огороде совершенно.
От той нарисованной усадьбы до Садов расстояние немалое и церковная земля притом. Это разные "усадьбы".
Но та хоть и меленькая, а всёж сушествовала.

А вот сады...
Был овражек с ручейком. Его и запрудили по простому, без особой помпезности. И сделал это тот, чьи были эти 30 десятин на тот момент. Надо же саженцы поливать было?
Но пруды получились - по краю участка. А за ними - завод кирпичный якобсоновский на той самой церковной земле вырос. Какая уж тут усадьба? Ни то, ни сё...
Но раз владелец есть и здание на земле есть - можно считать это усадьбой, не спорю.

Усадьбы разные на конец XIX в., но каскадная гидросистема прудов одна, и ИМХО сделана до Коробковских садов, и может даже одним специалистом.

http://www.uzaok.ru/viewtopic.php?f=88& ... ead#unread вот материал про привязку усадьбы Верещагина

Я уж было подумал, пока ехал, что речь об прудах на самой Котловке , раз они огромные... :-)

Kleiw писал(а): Усадьбы разные на конец XIX в., но каскадная гидросистема прудов одна,

При самой усадьбе Никольское-Котлы (с церковью) был большой и живописный пруд на Котловке. /Или усадьба при нём... Есть подозрения, что пруд старше/
А пруды в саду - это сущая мелочь, и они дальше. Но главное, повторяю, от усадьбы они отделены обширным участком церковной земли, если верно помню - 60 десятин.

Kleiw писал(а): и ИМХО сделана до Коробковских садов, и может даже одним специалистом.

И таких специалистов у нас - в каждом крестьянском дворе.
Набил кольев, переплел сучьями, земли натаскал и - вуаля, гидросистема.
Вполне могли быть пруды и раньше, именно для сельхозназначения. Вокруг-то огороды, а с речки там воды не натаскаешься...

Mik писал(а):http://www.uzaok.ru/viewtopic.php?f=88&t=3366&view=unread#unread вот материал про привязку усадьбы Верещагина

Моё - раньше ;-)
http://moskva-yug.ucoz.ru/news/gde_nakh ... -05-02-136
Вообще, там наложением двух карт всё решается на раз.
А "микрорельеф" - всё равно весь перепахан...

Какого года план? Можно его полностью?

Это по-моему план где-то 1692 года, если мне не изменяет память