ЮЗАО г. Москвы

Рассказ дедушки-участника Великой отечественной о рукопашной схватке с немцами.

Вечная память и слава русским ветеранам-победителям!!!



Да... Были люди в то время.
Богатыри не мы...







Современный змо-мальчег:

Воды утекло много и у каждого будет свой взгляд на происходящее.
Судя по его рассказу немцы его - мальчишку могли убить, но делали этого. Вместо выстрела или удара штыком - формально ударили прикладом, его это и спасло. А нажми немец на курок не сидел бы...
Дед мне рассказывал, что при немцах было не плохо Никто не обижал, давали сапоги, тк ходить было не в чем, давали конфеты, сладости, отменили колхозы - все работали на себя. Когда были бои немецкие солдаты так же вытаскивали детей из горящих изб. Многие оставались людьми несмотря ни на что!
И никого из них не расстреляли, хотя моментов было хоть отбавляй! Жестко наказывали за партизанщину и обманы. С его рассказов и рассказов его друзей у меня положительные впечатления сложились о немецком солдате.

Сбылась мечта Гитлера. Парад вермахта в опустевшей Москве. Немецкая техника берет Кремль http://youtu.be/UUaYdUlsvOw?t=18m3s

Знаете, у них не было особо выбора. Тогда заставляли всех идти Родину защищать, кто не хотел, могли расстрелять, людей фактически запугивали смертью. И чтобы сохранить свою жизнь молодым мальчикам нужно было защищаться и убивать. И тоже разница какая, немцы отправляли на войну подготовленных обученных солдат, вооруженных по последнему слову техники, а у нас брали численностью, посылали на войну даже маленьких пацанов, мясо просто, которые максимум что могли, это в рукопашную...Поэтому столько и полегло...

Мы богатыри в другом, чтобы выжить и преуспеть на рынке тоже немало усилий и смекалки надо проявить.
И действительно, хоть и была в то время сильнейшая идеологическая пропаганда, половина русских людей не хотела воевать, и шли на войну из-за боязни попасть под расстрел. Самые хитрые так и остались потом в Германии (вражеской), или в европейских странах, и живут себе припеваючи.

Ой, млин, сказки Венского леса. "Русской ложкой деревянной сорок фрицев зарубил".
Он мальчишка, немец двухметровый с соплями до подбородка. Он одной рукой легонько схватил немецкую винтовку, и ганс сразу упал в землю (если он шел вперед лицом, то именно лицом в соплях он и упал вперед - это важно). Мальчик берет свой карабин и вгоняет штык плюс крепеж штыка плюс мушку плюс шомпол и законцовку ложа так, что мушка проходит насквозь и цепляется за ребра (ну это примерно 70 см. вглубь мясной туши протолкнуть необтекаемой формы предмет).


Даже не заморачиваясь на тех фактах, что немцы в рукопашную вообще не ходили. Хотя инструктаж по фехтованию они проходили поголовно все.
Любителям страшных баек "пра вайну" могу предложить воткнуть указательный палец в кусок свежего мяса на 5-10 см хотя бы.

Однажды, в староглинянные времена (лет 6 назад), камрад МиК попросил меня сварганить некую методичку для пионэров по работе с документами, артефактами и рассказами свидетелей. Что в итоге получилось - не важно, но там я писал что-то до боли знакомое:

.......... В основе исследования лежат слова ветерана. Тут можно только посочувствовать – предстоит большая работа по отделению «зерен от плевел», то есть правды от ошибок и заведомого вранья. Если же мы примем ВЕСЬ рассказ за чистую монету – то рискуем попасть в смешную ситуацию, публикуя где-либо следующий опус: «А вот мы, на танках Т-54, с именем Сталина и под командованием Жукова, как начали бить «Фердинанды» под Москвой! А тут «Тигры» со всех сторон, черного цвета – значит, СС-вские, а снег кругом белый-белый. Фашисты идут строем, рукава закатаны, черные каски с большими рогами, со «Шмайссерами» все – в психическую атаку идут, разрывными пулями так и бьют! Тут мы решили осуществить гениальный стратегический ход Великого Маршала Жукова – пошли в рукопашную! Штыки наперевес, а впереди комиссар с пистолетом. Старшина был один, он в руках «Максим» нес, и прямо на ходу очередями по врагу бил! А через болото вдруг тачанки как понеслись! А потом «Катюши» ударили, штурмовики прилетели, из снегов поднялись обледеневшие сибирские дивизии. Кругом многие тыщи фашистов наваляны, пленные офицеры колонной в штаб идут, ценные сведения и секретные карты несут. Наших то почти не пострадало – вот жаль, друга Ваньку немцы убили – он у офицера флягу забрал с ромом, выпил – а там яд! Так мы и не позволили врагам захватить деревню Нижние Грязищи! Меня то командир обещал к Звезде Героя представить за мужество и героизм, да забыл, наверно…». На первый взгляд, всё повествование кажется достаточно логичным и даже правдоподобным, но, если немного вдуматься, вылезают «нестыковочки». Кое-что из рассказанного – явный плод мемуаров и пропагандистских произведений, а что-то – просто незнание (до сих пор для всех ветеранов ВСЕ немецкие самоходные орудия – Фердинанды, ВСЕ танки - Тигры, а автоматы – только Шмайссеры). А кое-что – явное преувеличение своего невероятного героизма. И исследователю нужно прежде всего определить (по ряду косвенных признаков) – а сам то рассказчик видел хоть что-то из рассказанного? Или, как это нередко бывает среди рассказчиков, большинство эпизодов героической службы почерпнуто из художественной литературы? И рассказчик никогда не пробовал нести в руках и стрелять на ходу из 75-килограмового пулемета? И тут слушателю-исследователю надо почувствовать себя в роли следователя – выяснить, что в рассказе правда, а что нет, и при этом не показать свои наблюдения рассказчику. Может быть, он не со зла, а по неграмотности, или по забывчивости. Следует принимать во внимание весьма преклонный возраст вашего «источника информации». В любом случае, рассказ ветерана-очевидца можно и нужно дополнять! ....

Все очень правильно сказано, любой источник нужно воспринимать критически, особенно мемуарный, а тем более, если он в "живом" виде!

Из Максима очередями с руки - есть в этом что-то Шварценейгеровское

Kleiw писал(а):Из Максима очередями с руки - есть в этом что-то Шварценейгеровское

Да там весь рассказ составлен из бредобаек всяких "героистов".

А с ПТР-а с рук я стрелял (1 раз) :-)))

Nikotine

Не знаю, не знаю. Конечно, очень отрадно, что у вас такие глубокие знания в обсуждаемом вопросе. Но стоит ли демонстрировать их здесь? Стоит ли примерять на себя роль развенчателя мифов, особенно касаемо таких вот героических рассказов ветеранов?

Может, пусть бы и был "правдой" этот рассказ деда. В назидание потомкам, так сказать. Хотя, современной молодежи сейчас уже по большому счету на это все насрать.

Ветеранов и так у нас почти не осталось.

octavia,

героизма было предостаточно и без баек.

правда - лучший способ воспитания достойных граждан

Дракоша

У каждого народа, кто участвовал в той войне своя правда. В том числе, своя правда у американцев, у англичан, поляков, евреев и т.д.

А то получается, вроде как дед и на3.14здаболил, и верить тут нечему. Это очень просто, сидя в теплых тапочках дома находить неточности и несоответствия в рассказе. А сами бы как себя повели, окажись в такой ситуации?

Nikotine писал(а):Ой, млин, сказки Венского леса. "Русской ложкой деревянной сорок фрицев зарубил".
Он мальчишка, немец двухметровый с соплями до подбородка. Он одной рукой легонько схватил немецкую винтовку, и ганс сразу упал в землю (если он шел вперед лицом, то именно лицом в соплях он и упал вперед - это важно). Мальчик берет свой карабин и вгоняет штык плюс крепеж штыка плюс мушку плюс шомпол и законцовку ложа так, что мушка проходит насквозь и цепляется за ребра (ну это примерно 70 см. вглубь мясной туши протолкнуть необтекаемой формы предмет).
Даже не заморачиваясь на тех фактах, что немцы в рукопашную вообще не ходили. Хотя инструктаж по фехтованию они проходили поголовно все.
Любителям страшных баек "пра вайну" могу предложить воткнуть указательный палец в кусок свежего мяса на 5-10 см хотя бы.

Уважаемый Nikotine! Ребра у человека есть и с переду (крепятся к грудине) и с заду (крепятся к позвоночнику) и чтобы за них зацепиться мушкой не надо пробивать насквозь ибо ребра есть непосредственно за лопатками. И где вы немцев видели глубиной 70 см? Я не поленился измерить самого крупного из своих коллег (196 рост 56 размер груди) от лопаток до груди на вдохе примерно 30 см.
И еще - когда-то давно давно мне пришлось резать свинью. Первый раз в жизни. Все как в рассказе этого ветерана - не знаешь с какой силой колоть. Двадцатисантиметровое лезвие узбекского ножа вошло по самую рукоятку совершенно без усилий как в мягкое сливочное масло. Конечно на свинье небыло шинели но и я не был перед лицом смерти

octavia,
речь не об исторической "справедливости", а о достоверности конкретных воспоминаний

улавливаете разницу?

Дракоша писал(а):octavia,
речь не об исторической "справедливости", а о достоверности конкретных воспоминаний
улавливаете разницу?

Постинг Романовского А как-то поставил под сомнение замечания Nikotine о достоверности воспоминаний деда.

Мне лично из всего обсуждения резануло то, с какой безапелляционностью, не терпящей возражений Nikotine отписался по сабжу.