Поддержите петицию против постройки церкви

[Sander]

Поддержите петицию против постройки церкви в Тропарево-Никулино прямо около школ, в сквере....
https://clck.ru/9RpBz

[Михаил-Vitz]

А можно вопрос почему?

[tiresome]

Я, конечно, категорически против любых религиозных строений.. Но, как говорится, если где-то не строят церковь - то через некоторое время там будут строить мечеть..

[octavia]

А в чем проблема? Можно пояснить? Церковь там будет кому-то мешать, или как?

[Местный]

Что ж вы ленивые такие. По ссылке все пояснения есть.

[JovanDiroko]

Но, как говорится, если где-то не строят церковь - то через некоторое время там будут строить мечеть..

Вот уж точно. Жестокая правда жизни.

[octavia]

Что ж вы ленивые такие. По ссылке все пояснения есть.

Да по ссылке-то я может что и почитаю.
Просто человек предлагает подписать, вот меня и заинтересовало его мнение. Я всегда интересуюсь в первую очередь позицией человека, который предлагает что-то подписать, а уже потом сравниваю его позицию, и то, что написано официально.

Было бы интересно понять, что за человек - Sander. Мы его пока не очень хорошо узнали.

[octavia]

Я вот например сейчас мимо Польской моды проезжал. Там напротив нее - некое было незанятое пространство. Примерно 100x100 метров. Так вот, там сейчас судя по всему дом начали строить. Все огорожено, стоит башенный кран. А в 5 метрах школа и детский сад, ну и соседние дома - метров в 15-20. По мне - так там вот дом этот не нужен совсем.

[Tani]

Ссылку открыть не могу, антивирус не разрешает. Но я бы подписала, т.к. церквей больше, чем достаточно.
А рядом с Лейпцигом строят новую школу для богатеньких.

Вот тут собраны "ЗА" и "ПРОТИВ": h[url]ttp://1543.ru/school/public/pro_contra.htm[/url]

[Йота]

Ссылку открыть не могу, антивирус не разрешает. Но я бы подписала, т.к. церквей больше, чем достаточно.

Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно может, верующим людям их недостаточно?

[Местный]

Ссылку открыть не могу, антивирус не разрешает. Но я бы подписала, т.к. церквей больше, чем достаточно.
А рядом с Лейпцигом строят новую школу для богатеньких.

Вот тут собраны "ЗА" и "ПРОТИВ": h[url]ttp://1543.ru/school/public/pro_contra.htm[/url]

Всё же, не рядом с Лейпцигом, а рядом с Польской модой?

[О.Йе!]

адрес, ул. Академика Анохина вл. 2-4. это рядом с МИРЭА. я училась в этом институте и была в шоке, когда прямо рядом с ним начали многоэтажки возводить.

[RK]

Но, как говорится, если где-то не строят церковь - то через некоторое время там будут строить мечеть..

Вот уж точно. Жестокая правда жизни.

"Если не строят церковь - будет мечеть" - это расхожий аргумент, часто приходилось слышать.

А, собственно, почему "если не строят церковь" -> "Строят мечеть"?
Мягко говоря неочевидно.
Массовая застройка церквями - это программа правительства Москвы: http://www.m24.ru/articles/59169?attempt=1
О программе массовой застройке мечетями я не слышал, никогда подобное не оглашалось.

Поэтому в логическом выводе "если не строят церковь" --(1)--> "строят мечеть" --(2)--> "набегают мусульмане и начинают безобразничать"(см. картинка) первый вывод (1) ошибочный.

Хорошо, вероятно, когда говорят "если не церковь, то мечеть", то имеется в виду непрямое последствие.
Т.е. если не строить церковь, будет много мусульман, приезжих и т.д.
Но, позвольте, причём тут мечеть??
Массовая миграция в Москву кавказцев и азиатов (так обобщённо назову) - она происходит отнюдь не потому, что в Москве много мечетей. Напротив, мечетей в Москве очень мало, с полдюжины (вот, буквально первый же запрос в гугле): http://www.lovrikinfo.ru/mecheti-moskvy.php
То, что в Москве очень мало мечетей - не стало препятствием массового перенаселения в Москву жителей как кавказских регионов РФ, так и жителей кавказских регионов не РФ, вместе с жителями Средней Азии. Сложно сказать сколько (очень разное встречал в разных источников), но это колоссальные цифры - возможно, около нескольких миллионов.

Поэтому в рассматриваемой логике ошибочно и второе суждение (2).

То, что в Москву "понаехало" несколько миллионов мигрантов с иной культурой - это следствие социально-экономических обстоятельств. Наличие или отсутствие мечетей тут на 147м месте по важности. Количество мигрантов, культура приехавших, соблюдение ими законодательства и норм поведения - это всё в руках государства, - миграционные органы, органы внутренних дел, трудовая инспекция, общегосударственная политика. Государство не может справиться с этой проблемой (а то и само создаёт её), потому ни двести церквей, ни двести тысяч церквей здесь никак не помогут и не исправят ситуацию.

Более того, у мусульман Москвы не может не возникнуть резонный вопрос - в чём причины такой дискриминации? Почему если доля мусульман среди верующих Москвы, допустим, десять процентов (не учитывая нелегальных мигрантов и, возможно, даже просто мигрантов), - это очень консервативная оценка, почему тогда существует такая диспропорция между храмами ислама и христианства? Мечетей минимум в тридцать, а то и в сто раз меньше, чем церквей (согласно http://www.vrns.ru/history/2604/ 837 храмов всего, и не очень ясная формулировка - только 230+ регулярно действуют). А после строительства ещё двухсот - диспропорция ещё более увеличится.
Что на это ответить?

Да, меня совершенно не устраивает результат, изображённый на запосченном плакате.
Но я когда-то работал рядом с м.Олимпийская, и в те дни, когда всякие там Курбан-Байраны отмечаются, и тысячи, десятки тысяч мусульман со всей Москвы туда съезжаются - мне на работу через эту толпу приходилось проходить. Очень нездоровые условия. Нет, у меня никаких проблем ни разу не было. Но выглядит это крайне неправильно.

От того, что там давка, и чуть ли не через загоны эти тысячи людей к себе в мечеть продавливаются - может быть меньше преступности будет?
Может быть уровень патриотизма среди приезжих граждан РФ из других регионов вырастет?
Может быть среди мусульман Москвы вообще вырастет степень лояльности обществу или государству вследствие того, что при таком отсутствии исламских храмов, и при относительной доле христианских уже в десяток(десятки?) раз больше - в режиме "пятилетку за три года" ещё сотни новых строятся.
Может быть исламским экстремистам сложнее станет работать, вербовать себе сторонников (вплоть до потенциальных террористов) в ситуации, когда отсутствие исламских храмов толкает верующих собираться по квартирам, (полу)нелегально?

Мне представляется, что в интересах всех москвичей, христиан, атеистов в том числе было бы, чтобы было построено сколько-то новых мечетей, которые были переданы представителям традиционного ислама, тем, кто занимает конструктивную позицию, тем, кто находится на первой линии борьбы с исламским экстремизмом (а таких ежегодно радикалы десятками убивают).
Политика буйной массовой застройки церквями мне карго-культ напоминает ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8C%D1%82 ).
Есть проблемы с мигрантами, большинство из которых мусульмане. Но вместо решения проблем и их предотвращения - какая-то имитация деятельности и погоня за проявлениями, вместо работы с причинами.

[JovanDiroko]

Безусловно основной проблемой является массовая миграция, и, разумеется эту проблему надо прежде всего решать.
Наличие в Москве огромной армии гастарбайтеров из средней азии само по себе является ненормальной ситуацией, которая должна быть исправлена.

Однако, вопрос строительства мечетей не так уж прост. И на примере Европы, которая уже столкнулась с последствиями массовой миграции из стран ислама, можно учиться тому чего делать не стоит. Основная проблема - это образование анклавов и полный отказ от интеграции в окружающее общество. Зрелище бесконечных мусульманских районов восточнее Тауэра, произвело на вашего покорного слугу крайне сильное впечатление. Так вот, строительство мечетей, это первый шаг для зарождения подробных анклавов. Собственно, на картинке (а картинка эта западноевропейская) это явно показано.

Далее надо четко определиться, чьи интересы должны быть учтены в Москве прежде всего. Несомненно, интересы москвичей, граждан России.
Именно нам, в первую очередь, должно быть удобно и уютно в городе. Наша земля - наши правила. Мигранты из средней азии, приехавшие временно на заработки в Москву, должны быть готовы к определенным неудобствам. В тоже время, москвичи, граждане России, исповедующие ислам, должны безусловно иметь возможность посещать мечеть не испытывая при этом неудобств. Но достаточно ли в Москве мечетей, для москвичей мусульман? Более чем. Давку в мечетях утраивают мигранты.

Поэтому в Москве не нужны новые мечети.

Что же делать, в какой-нидь курбан-байрам, когда огромная армия мигрантов ломится во все мечети? На этот случай уже проработаны несколько вариантов. Например, временная аренда (на время праздника) под молельные залы вместительных павильонов на ВДНХ, спортивных сооружений и проч. И соответсвующая работа среди мигрантов, что бы они ходили именно туда.

[Диссидент]

Я вот например сейчас мимо Польской моды проезжал. Там напротив нее - некое было незанятое пространство. Примерно 100x100 метров. Так вот, там сейчас судя по всему дом начали строить. Все огорожено, стоит башенный кран. А в 5 метрах школа и детский сад, ну и соседние дома - метров в 15-20. По мне - так там вот дом этот не нужен совсем.

Это как раз пристройку к гимназии 1543 строят, бывшей школе 43.
Мощнейшая школа, входит сейчас в 10-ку самых сильных в России.
А здание старое. И школе там явно тесно.
На самом деле там большие страсти кипели: местные собачники, автомобилисты и различные мизантропы против учителей во главе с директором, родителей школьников и прочих, поддерживающих образование.