Большая ордынская дорога

[Марина67]

Дороги были просто "дороги" и "дорожки", были большими, были проселочными, были старыми и были старинными. Как вы думаете, какая между ними разница? Придется разбираться вместе, потому что вопрос не такой уж простой, как казалось на первый взгляд.

[Марина67]

Большая дорога - значит центральная, ну и "большая" в смысле широкая. Беда в том, что не всегда у ней ставят определение "большая", иногда она "просто". Скажите: ну и что? мы же знаем, что она была "большая". Это я так раньше думала, пока у одной и той же дороги не появились разные определения, причем в одной и той же межевой книге.

[Марина67]

Начнем с такого вопроса: дорога Фроловка. Трасса ясна, шла на Ям. Причем в Яме она сходилась с Каширской дорогой. Начиналась возможно у Каширской дороге по моим прикидкам. У нас есть ее упоминания в писцовой книге 1627 года, в меже современного Видного. Так вот, там она указана "Старая дорога Фроловка" (или просто Фроловка), ездят, мол, к Москве. Напрашивается вывод: если она старая, то по отношению к дороге "новой". Какая дорога была "новой"? В этом месте "новой" дорогой могла быть Каширка. Ваше мнение?

[Марина67]

А может быть, "старая" в смысле просто старая, по ней на Ям теперь не ездят, ездят по Каширке?

[Lexa]

Там раньше каждая деревня и село отвечали за свой участок дороги. Отсыпали, засыпали, мосты чинили. А губернские и волостные указания давали что и где чинить или трюндели раздавали за то, что не сделали. Может в этих документах поискать? Как они там назывались... уездные и земские заседатели.

[Марина67]

Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".

[Lexa]

Речь идет о древности, в 17 веке эти дороги уже были "старинными".

Ну и что? Почему дороги должны были пропасть? Это же не город, где все застраивают и меняют. Это губерния или станы, если хотите. Деревни и села стояли на одном месте столетьями. И как раз эти деревни и села были у дорог. Как дороги шли из села в село - так и шли. Тогда же дневной переход обоза составлял 15-20 км. Названия у дорог могут меняться, а сами дороги оставались там где есть и в 17 и в 19 веке. И упоминаться они могут и там и там.

[Марина67]

Ничего подобного, на карте 19 века этих дорог уже не сыскать.

[Lexa]

Ну не знаю. К примеру, дорога из Зюзино в Ясенево есть и на картах 18, и 19 и 20 веков.

[Марина67]

Как всё запутанно. В каширском уезде тоже был стан Раставский и деревня Растовец. И в Тульском уезде тоже был стан Растовец.

[Марина67]

Продолжила дальше дороги
http://moskva-yug.ucoz.ru/_ph/12/42631406.jpg

[Марина67]

Кстати, обнаружила что в фонде 1209 есть несколько чертежей и они точно той местности, которая мне нужна. Даже Коломенская дорога! Только бы чертеж бы дали посмотреть!

[Марина67]

Я так поняла, что всё написанное про Коломенские дороги - только одни предположения. Нашла Болвановскую дорогу в меже Лыткарино. Она же дорога Мячковская. Слева от нее шла дорога Коломенская, она шла к Боровскому перевозу. В начале 17 веке, по крайней мере, там именно и переправлялись на Коломну. Дорога через Котлы шла потом на Колычево. Ее продолжение, судя по всему - дорога Мешковка. Откуда такое название? Может, видоизмененная Мячковка? Но вообще-то через Мячково тоже шла рядом дорога.

[Марина67]

В 1494-99 гг. Елка Съянов говорил про Колычевскую дорогу (район от Развилки на Колычево), что "послы татарские тою дорогою ходили". Означает ли это, что Колычевская дорога (а она шла на Коломну) была Ордынской?

[Марина67]

А Болвановская дорога была всё-таки Мячковской и Угрешской. Шла мимо Лыткарино и Анкудиново.