ЮЗАО г. Москвы

Все, кто был в чем-то виноват, давно умерли. Их потомки могут отвечать лишь за свои действия. А все эти сопли с извинениями вообще не нужны. Всё уже сделано. Ничего не исправить. Живем здесь и сейчас и пытаемся не наступить на те грабли и не допустить никаких революций.
Сейчас прошел фильм про Троцкого. Насколько я знаю историю, очень близко к правде. К жуткой, страшной правде. Столько раз история могла пойти по другому пути, но другого пути нет :(

По уму извиняться должен ( как минимум, начать ) тот, кто первый начал.
А если отбросить личный террор и неумышленные события, вроде давки на Ходынке, то началось всё в кровавое воскресенье 1905 году.
Вот с чего и должны начаться извинения - с потомков Романовых !!!

Диссидент писал(а):то началось всё в кровавое воскресенье 1905 году.

Я тоже так было подумал. Что типа дело в Манифесте о свободах 1905 года. Никто тогда не понял что это за своободы и как ими пользоваться и как результат бунты, восстания и погромы. Но неее... Началось все намного раньше:

Экономика страны из-за отмены крепостного права потеряла бесплатную рабочую силу. С другой стороны - неквалифицированный труд крепостных не позволил бы быстро перестроиться на промышленное производство и рыночное хозяйство. Экономика рушилась на глазах. Из процветающего государства под очень слабым руководством императора Николая II Россия становилась зависимой от внешнего долга, голодающей страной. Народ вышел на улицы. Небольшие бунты набирали силу, постепенно становились похожими на настоящие революционные выступления.

Народ был тогда еще более бесправным, чем при крепостном праве, и лишенным любой возможности выразить свои пожелания, быть услышанным. Еще в мае 1905 года была попытка ограничить власть императора и разделить его полномочия с Думой. Царь не подписал этот документ. Под давлением революционных событий и Николаю II, и правительству Витте пришлось вернуться к этому документу. Прекратить погромы, кровопролития, массовые выступления император и правительство решили с помощью Манифеста, который составил Витте С.Ю., а подписал Николай II. Значение манифеста 17 октября 1905 огромно - именно ему Россия обязана первым значительным изменением государственного устройства, которое самодержавие заменило конституционной монархией.

Именно Манифест 17 октября 1905 смог приостановить на время революционное движение, но российскому обществу вскоре стало ясно, что это косточка, брошенная голодным. Фактических изменений не последовало. Они были только на бумаге. Появилось огромное количество оппозиционных партий и течений. Выступления поражали красноречием, но не содержали решения выхода из кризиса. Но главное – никто не хотел взять на себя полную ответственность за дальнейшие действия по управлению страной, законодательные изменения и эффективные экономические реформы. Принцип критики действий императора в кулуарах и на балах без принципиального решения проблемы стал привычным.
Витте, которому пришлось отдавать приказы о расстрелах демонстрантов вместо провозглашения демократических реформ, желал крови всех революционеров, и вместо внесения положительных предложений в пользу государства превращался в палача.

И тут подумалось, что Горбачев в точности наступил на те же грабли, что и Николай Романов.
А началось все вроде бы с положительного момента в 1861 году, который и привел через 50 лет к революции.

Lexa писал(а):И тут подумалось, что Горбачев в точности наступил на те же грабли, что и Николай Романов.

Я думаю, что вряд ли могли люди сами по себе выйти на стачки или бунты. Крестьянам это и подавно было не нужно. А рабочие - на тот момент составляли малую часть общества, что-то в пределах 3%.
Равно как не могли появиться политические партии популистов, которые сами смогли организоваться и продвинуться, наладить пропаганду, печать газет, найти спонсоров.

Примеры есть, что как бы плохо люди не жили, но без денежки - нет майдана, хоть ты тресни . Ну не скачут и не жгут покрышки - денег мало дали, артистов не завезли, печеньки опять же не испекли. Поэтому очевидно, что и тогда без помощи иностранных партнеров не обошлось.

Тут все наложилось одно на другое. И слабость нашего правительства, и запоздалая смена монархии, которая должна была произойти где-то в середине 19-го века, и работа иностранных разведок. Видимо, где-то и проморгали.

Я лично в этом ключе пытаюсь мыслить. Совершенно нет осознания того, что была совершена Великая Октябрьская революция. Да и большевики поначалу ее таковой не называли (называли просто - октябрьский переворот), это уже в последующих редакциях, внесли такой оборот, а из Ленина сделали по сути икону, водрузив в каждом городе - от Москвы до Мухосранска - по памятнику или бюсту, улице или проспекту, несметное количество книг, брошюр листовок-плакатов, на деньгах даже печатали.

Зачем, для чего?

В-общем, дело мутное.

octavia писал(а):Примеры есть, что как бы плохо люди не жили, но без денежки - нет майдана, хоть ты тресни . Ну не скачут и не жгут покрышки - денег мало дали, артистов не завезли, печеньки опять же не испекли. Поэтому очевидно, что и тогда без помощи иностранных партнеров не обошлось.

Ну как бы крестьянские погромы имений, складов и разных предприятий помещиков начались с началом XX века, а то и раньше. Бунина хотя бы можно почитать на эту тему. А с выходом манифеста 1905 года о свободах это приняло массовый характер. Тут не деньги и не печеньки. Тут вековое желание сделать землю своей собственностью.

octavia писал(а):А рабочие - на тот момент составляли малую часть общества, что-то в пределах 3%.

В этом ключевой момент.
Пусть и 3%, но они компактно местополагаются ( от цеха до другого цеха и даже завода - рукой подать ) и хорошо организованы ( регулярная совместная работа ).
Кроме того, рабочим нечего терять, окромя своих цепей, а у крестьян в основном была земля, пусть и недостаточно.
В этом вся суть предпосылок революции.

А насчет денежек - даже сами капиталисты вроде Мамонтова и многих других жертвовали немалые деньги, думая, что таким образом способствуют буржуазной революции, но получилось не по ихнему.
Еще существенную часть денег добывали незаконным отъёмом, типа как Джугашвили.
Плюс пожертвованияи ичленские взносы рабочих.
Так что иностранные деньги особой роли не играли и не сыграли.