С юбилеем: 1917-2017 гг.!

[Mik]

14993287_1334324723268198_146535272095395020_n.jpg

[Lexa]

Да... Многое поменялось в стране и мире за 100 лет. Коммунизм построить не удалось. А какие были идею: фабрики рабочим, землю крестьянам.

[octavia]

Неоднозначная трактовка, у меня нет мнения - хорошую или плохую роль сыграла Октябрьская революция. Скорее склоняюсь к негативу.
Правды что тогда, что сейчас мало.

Мне например не нравится, что некоторые сейчас активно педалируют идеи монархизма.

[Йота]

В истории нет сослагательного наклонения. Так что никто не знает, как бы развивалась страна, если бы не революция. Случилось так, как случилось, надо просто жить в своей истории. Не стесняться, не хаять. Просто жить и делать выводы. И уж точно ни перед кем не извиняться и не просить прощения.

[octavia]

И уж точно ни перед кем не извиняться и не просить прощения.

А мне кажется, праздник 4 ноября как раз-таки правильно сделали.

Никуда не деть потомков тех людей или память тех людей, кто был убит во время революции, кого убили во время гражданской войны после, кто пострадал от репрессий, голода, раскулачиваний и прочих коллективизаций, никуда не деть тех миллионов погибших в начале ВОВ, в результате "гениальной" политики руководства компартии. Перед этими людьми, перед их памятью, надо хотя бы извиниться, а лучше - попросить прощения и признать ошибку.

Однако, еще среди слишком многих даже относительно молодых людей, кто еще успел застать СССР в том или ином виде, до сих пор существует какая-то маниакально-агрессивная реакция на критику событий тех лет. Этим хоть сейчас дай ружье - запросто расстреляют, только попробуй усомниться в гениальности вождя и "величии" октябрьской революции. Понятно, что в СССР по-другому быть не могло, но начинаешь копать информацию, и очень много вопросов и темных пятен всплывает, что иной раз хочется схватиться за голову и сказать - нас обманули.

[Lexa]

кто был убит во время революции, кого убили во время гражданской войны после,

Перед этими людьми, перед их памятью, надо хотя бы извиниться, а лучше - попросить прощения и признать ошибку.

С чего бы это? Они сами взяли в руки оружие и сами отстаивали свои идеи. Как красные, так и белые. Это их выбор. Так что прощения просить не за что.

[octavia]

А кто устроил антиконституционный государственный переворот, если современным языком выражаться?

[Lexa]

Собственно, когда власть слабая и беспомощная дело всегда заканчивается госпереворотом. Устроили его в общем-то ЭсЭры. Но и их потом большевики перебили.

[Lexa]

Я как бы не слышал, чтоб поляки просили прощения или извинялись за смутное время. Или там татаро-монголы... Се ля ви - как говорят в парижах. Турки вон тоже перед армянами не собираются извиняться. Я даже не понимаю смысла извиняться через 100 лет. Кому и перед кем? Государство уже другое, мировосприятия и идеи у людей уже другие. Т.е. это уже другая эпоха.

Ты вот конкретно поедешь в Великий Новгород извиняться за резню 1569 года?

[Lexa]

никуда не деть тех миллионов погибших в начале ВОВ, в результате "гениальной" политики руководства компартии.

Опять таки про ВОВ. В то время СССР был просто физически не готов к войне. Не было у него ресурсов и умения бороться с немецкими танковыми клиньями. Это когда по 500-800 прорывали оборону на участке шириной 2 км. Научилсь останавливать, но только в 1943 году. Дурь была конечно, но не в начале ВОВ, а в 1942 году (Ржев, Харьков, Мясной бор). Очень обидные, бездарные операции. Но опять таки - это руководство Компартии. Уже другое государство и другой строй у нас. Если только Зюганов извиниться за это. Только кому он нужен.

[octavia]

Да, только после февральского буржуазного переворота гражданская война не началась. Гражданская война началась позже.

На данный момент еще живут люди, родившиеся и воспитанные в СССР. Поэтому есть резон в празднике народного примирения на данный момент. Когда сменятся эти поколения, и жить будут те, кого эти события вообще никак не коснулись - возможно, отпадет эта дата сама собой.

80-летний эксперимент 17-го года оказался неудачный, он изначально был теоретической утопией, окончился крахом и еще миллионами загубленных жизней, поэтому можно было бы и признать - да, обосрались, да - сделали ошибку. Лучше бы на кошках сначала потренировались. Ну, хотя бы за это можно извиниться.

Насчет начала ВОВ - опять же неоднозначный вопрос. Учитывая то, что сейчас опять же появляется новая информация, сколько офицеров было репрессировано перед войной. Да и нынешние новые цифры в военной технике, тех же танках - не дают основание утверждать, что у рейха был подавляющий перевес в их количестве. Недаром же после первых месяцев сокрушительных поражений, начали из лагерей обратно возвращаться репрессированных офицеров.

[Lexa]

Да, только после февральского буржуазного переворота гражданская война не началась.

Я считаю, что как раз февральская революция это и было начало гражданской войны. Взять хотя бы мятеж генерала Корнилова в конце августа 1917.

[Lexa]

Кстати тут на день согласия и примирения смотрел по телеку передачу о московских боях в октябре 17-го. И типа за белых Москву защищали юнкера. Этакие несчастные мальчики-курсанты. Этакие молоды и неопытные. и случайно они такие разнесчастные попали в эту переделку (ну типа онижедети). Это все из слезливой передачи по какому-то каналу.
Ну так вот про юнкеров:

28 октября полковник Рябцев потребовал от назначенного большевиками коменданта Кремля прапорщика Берзина сдать Кремль. Рябцев заявил по телефону, что весь город, в том числе телефон, почта, телеграф – в его руках, Московский ВРК распущен, дальнейшее сопротивление бессмысленно. Поскольку Берзин был отрезан от всех средств связи, а значительная часть гарнизона Кремля (всё тот же 56 пехотный полк) требовала сдачи, он приказал открыть ворота.

Версия первая основана на известных воспоминаниях солдат 56 пехотного полка, сдавшихся юнкерам 28 октября 1917 года. Все они утверждают, что ворвавшиеся в Кремль юнкера избили Берзина, втащили в ворота броневики и пулемёты, окружили казармы и приказали гарнизону построиться на площади возле памятника Александру II. Разоружив солдат, они ни с того ни с сего расстреляли из пулемётов более 300 человек.

Этот расстрел в Кремле долгое время считался началом «белого террора». Он полностью развязывал руки большевистским отрядам в их дальнейших действиях на улицах революционной Москвы против воспитанников юнкерских училищ, кадет и вчерашних гимназистов, за которыми не уследили маменьки и гувернёры, полностью оправдывал развернувшийся в 1918 году во всей стране «красный террор» и все ужасы Гражданской войны.

Вот как-то так. И кто перед кем извиняться теперь должен?

[octavia]

Вот как-то так. И кто перед кем извиняться теперь должен?

Ясно, что дело темное!
Я думаю - извиниться все перед всеми должны, иначе никак.

[Lexa]

Я думаю - извиниться все перед всеми должны, иначе никак.

Тут соглашусь.