Эта загадочная и противоречивая Индия

[О.Йе!]

В Индию женщине одной без мужчины вообще нельзя.

можно. просто надо сразу по приезду нормального мужика цеплять и с ним везде ходить.

[Машенька]

Ничего особенного, везде надо быть начеку, в Индии - это тоже скорее не индусы, а какие-нибудь арабы или корейцы. И у нас чемоданы в Москве разрезают в аэропорте. А изнасилование - это единичные случаи, и действительно, все зависит от поведения и от сопровождения.
Вон например, россиянин после ссоры женой на отдыхе в Патайе напился и повесился, вот и отдохнули...

[Профессор]

В мире еще множество мест, где можно хорошо отдохнуть. И поверьте, чем меньше там русских, тем лучше и познавательней отдых получается. Индия - интересна своей бедностью (даже по сравнению с нами), духовностью, Тайланд - своим радушием, Норвегия и страны Европы - цивилизованностью и законностью, Америка - энергичностью и частнособственническими интересами. Везде - своя изюминка и везде интересно. Но помните, что везде - свои законы и нравы.

[Зина]

Извините за оффтопик, Капитан очевидность, то есть - извините - Профессор
в общем, добро пожаловать!

а про духовность позволю себе процитировать

великий могучий индийский ПХ

Если в чем мы и можем конкурировать с индусами, так это в создании великой иллюзии вселенского смысле на месте бесконечной пустоты. Многие европейцы попались на удочку «загадочной русской души». Так не будем же уподобляться им по поводу «великой индийской духовности».

Наш кодовый «русский авось» имеет оттенок положительной надежды.
Индийское же отношение к жизни проистекает из прочно укоренившегося фатализма,
обусловленного верой в реинкарнацию. Типа, если в этой жизни терпеливо переносить всю её хрень, то уж в следующей тебе воздастся по заслугам.

Поэтому взаимодействие среднестатистического индуса с окружающей средой лучше всего выражается словом «пох.й».
Кучи мусора? - «пох.й».
Лампочка взрывается над башкой? - «пох.й».
Туристам холодно? - ….

Когда оно относится к самому индюку, вам - понятное дело – тоже пох.й,
но распространеннsй на вашу личность - бесит… а им… правильно - ПХ!


При этом у индюков наблюдаются поразительные способности к точным наукам.
И – как следствие оной – изощренная бюрократия.
Будьте спокойны – когда надо, вас «тоже посчитают».

В одном (не самом тупом) банке на заполнение всех анкет и выяснение кто мы и откуда ушло более 40 минут. И это всё чтоб поменять какие-то сраные 200 баксов.

А заполнение требований на ж/д билет с указанием возраста и пола…

А анкеты в гостиницах с указанием домашнего адреса и пункта откуда мы прибыли…

Как сочетаются эти две составляющие национального характера – бюрократизм и поху..м – для меня пока остается загадкой.
Но потратить хоть сколько-то времени на её разрешение что-то не хочется )
Может, кто знает ответ?

и из комментов, которые особо доставляют

realwired commented:
"изощренная бюрократия" - наследие бритишей.

они в свое время создали систему, которая даже индусов заставляла работать вполне эффективно и вменяемо. островки этой системы даже еще остались во многих местах. в остальных - просто культ карго, попытка воспроизвести внешнюю сторону без понимания принципов. выглядит конечно очень забавно, пока со стороны.

анкеты в гостинницах - тоже британское наследие, это "акт о регистрации иностранцев" 30-какого-то лохматого года. тогда сами бритиши естественно, не были иностранцами. а всякие прочие - немцы и прочая япона мать рассматривались в первую очередь как шпионы. индусы ессно пальцем о палец не ударили, чтобы привести к новым реалиям - их любимых это не касается, а до прочих им и дела нет.

realwired replied:
из врожденных имеют место только похуизм и долбоебизм.

бюрократия - не врожденное, благоприобретенное, очень часто - в форме мимикрии, подражания

realwired commented:
кстати, еще из британского наследия.

поскольку в нац. менталитете понятие очереди отсутствует, в учеждениях унаследованы особые меры по организации - т.е. специальный служащий выпасает посетителей, блюдя порядок. при этом как правило ожидающие снабжены стульями и самыми необходимыми из удобств (вода и туалет).

правда, это на Юге, где вообще все как-то заметно лучше. про Север мне рассказывали ужосы

[Наташа]

Уж коли речь пошла об индийской нищете, то лично меня пугает не это. Нищета жуткая и грязь есть и в Египте и в Тайланде. В Каире кучи мусора просто закрывают солнце! А народ живет на кладбищах, под мостами и т.д. В Тайланде в том же Бангкоке рядом с небоскребами люди живут в картонных коробках. И также как и в Индии чистят зубы в своей грязной-прегрязной реке, куда и нужду справляют тут же. Но для них это не проблема, для этого у них такая острая национальная кухня, так чтобы ни одна зараза не приставала. Дело в другом. Я Индию очень люблю. Эти индийские рыдательные фильмы из детства, да и йогой уже лет 20 занимаюсь, очень много близкого, мне кажется, что я сама была в прошлой жизни этаким темпераментным индусом. Очень хотелось поехать в Индию. Но рассказы об их безграничной навязчивости, наглости и о том, о чем говорила Дракоша как то убивают все желания.

[Зина]

а рассказы иностранцев о России не убивают желания тут жить?

Вы сначала определитесь - чего хотите от Индии,
а почитать про риски можно в инете (Praemonitus praemunitus)

Октавия, а раздели темы,а?

назови

Эта ЗАГАДОЧная Индия

[Зина]

ещё из комментов умного чувака:

realwired replied:
ну... если ваша подруга - фанатка Индии, то ее ждут серьезные потрясения. возможно и быстрое перерастание любви в ненависть...

а если ей для дела, так сказать - самосовершенствование и все такое, плюс устойчивая нервная система - то вполне

[Зина]

Наташа,

вот Вам ещё подборочка (много отвратительных кадров)

Индия: особенности национальной... Пунктик ТРИНАДЦАТЫЙ: по реке плывет...

yaoayao.livejournal.com/557742.html

из комментов:

joxaren_juksu commented:
мое "европоцентричное" мнение ж-)
Ага... видал уже этот фотоотчетик... в общем великая древняя культура. Примерно как если бы Египет фараонов просуществовал до наших дней. Очень интересно и познавательно, но от чего тут благоговеть то, как это делают многочисленные европейцы?

Re: имхо
мне тут ответили:
До Варанаси не доехал в этот раз, но с традициями немного знаком.
Сжигают тела для того, чтобы сжечь плохую карму и перестать рождаться в человеческих телах.
Те кто умер естественной смертью сжигают на кострах, в других случаях в крематории.
Но тела садху и беременных женщин не сжигают, т.к. садху святые и пусть они лучше возродятся в следующей жизни и опять будут помогать людям. А беременных женщин не сжигают, т.к. в их теле находится ребенок, с чистой безгрешной душой и нет смысла сжигать его тело. Также топят и прокаженных, потому что пепел может разнести заразу.
Есть еще одна категория - те кого укусила змея. Считается, что человек пока еще не умер и душа находится в теле. Такие тела кладут в лодку и отпускают по течению. Пока они плывут душа освобождается из тела.

Re: имхо
Зато какой иммунитет!
купаются, пьют трупные яды - и хоть что!

naturschutz replied:
Re: имхо
я не думаю, что такой контакт запустит отбор на устойчивость - слишком кратковременный и они же там не собираются всё время жить и размножаться. А вот слабить людей может. И через ослабленных людей любые эпидемии будут действовать на остальных много сильенее. Скажем, городские эпидемии холеры, тифа и т.д. в 18-19 в. сперва давали вспышку у бомжей, нищих, голодающих и пр., а пройдя через их ослабленные организмы возбудитель обретал вирулентность, достаточную уже для убийства здоровых и благополучных

Эти фотки собирали бог знает сколько времени. Может и не все свои. Была в Варанаси дважды - и на лодке плавала по Гангу. Мне не довелось ничего такого встретить, хоть костры горели не затухая постоянно. А если бы и встретила, то морально к этому готова - это не на Москве-реке встретить. Каждый, кто едет в Варанаси мало-мало готов к такой встрече. Никто не ждет, что там архангелы в белых одеждах катаются по хрустальной реке под звуки арфы.

[Зина]

а ещё мне интересно - а есть ли в Индии такая специализация как врач-гигиенист?
и если есть, то...

про Индию важно понимать две вещи:

- традиционалистическое сознание не признает эмпирический опыт как источник знания. только традиция и авторитет ( совсем как у гуманитариев ;) ).

(на практике - наблюдал как электрик раз 6 менял "пробки". затем - включал рубильник и пробки тут же сгорали (короткое-то никуда не делось). рубильник возвращался на место, опять менялись "пробки"... и по-новой потом правда пришел домохозяин, кондового электрика прогнал (черт, мне ж было любопытно, сколько еще раз повторится шоу), а призвал другого - освоившего продвинутое мышление

- общество чрезвычайно сильно сегрегированно - не только по доходам, но и по комьюнити, где ноги растут из тысячелетних традиций.

поэтому гигиенисты конечно есть. но их ареал обитания очень ограничен.

[Наташа]

Дракоша, я давным-давно определилась. Главное, чтобы меня никто не трогал, не лез и не навязывался. Хотела бы путешествовать по разным уголкам Индии босиком с минимумом удобств. Слиться так сказать с местным колоритом. Но так как я белая женщина, у меня так не получится, поэтому туда я и не поеду.

[Зина]

слейтесь с большой компанией хиповатах туристов beavisandbutthead

а босиком не рекомендую (кроме ашрамов)

кстати, о белых птичках (женщинах)

Александра Давид-Неэль
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%E0_%C4%E0%E2%E8%E4-%CD%E5%FD%EB%FC

[Катя]

Волков бояться - в лес не ходить. У меня знакомые жили в Ашраме три месяца, видели Саи-Бабу и он даже взял записку с пожеланиями из рук знакомой (сначала прошел мимо, а потом вернулся, может, потому, что она была беременной тогда). Вообщем, они в восторге, после поездки просто взрыв эмоций. И именно вот этот парадокс - нищета и духовность их просто поразили. Люди живут в картонных домах и они счастливы, они не ноют от того, что не живут в центре Москвы и у них нет фактически даже крыши над головой. Вот это поразило больше всего (как они сказали, поменяло их мировоззрение).

[Профессор]

Дракоша, здоровый пофигизм еще никому не помешал, а как раз наоборот - меньше тратится нервных клеток в организме.
И кто вам сказал, что духовность - это встреча иностранных туристов, вмешивающихся в их жизнь с радушием и угодливостью?
Комфорт - наша главная задача в жизни. Для нас - комфорт физический, а для них - душевный. Вот и все. Конечно, будут люди алчные и воры, как и в любом обществе.
Но если присмотреться к "цивилизованным странам", то и в Нью-Йорке полно районов с бедными, грязными "рабочими лошадками", пьяницами, ворами, немощными и т.п. В Англии тоже есть бедняки, которые никогда не будут жить в достойных условиях. Просто в Индии и России больше таких людей, чем во Франции или Англии. Но люди сами выбирают, как им жить и что им делать. И индусы просто не парятся над своей бедностью.

[Катя]

В Индии начался Кумбха-мела ("праздник кувшинов") - обряд паломничества индусов к их святыням, проводится раз в 12 лет. Обряд начинается с омовения водами Ганга в г.Аллахабаде, штат Уттар-Прадеш на севере Индии. Это начало целого фестиваля, основанного на религиозных верованиях о том, что несколько капель напитка бессмертия упали в городах Аллахабад, Харидвар, Уджайн и Нашик, поэтому паломники и посещают их по очереди.
Омовение символизирует очищение души и тела. Уже в реке искупалось около 3 млн индусов, к концу дня эта цифра возрастет где-то до 11 млн. чел., а к концу празднования через 55 дней обряд омовения пройдут около 100 млн. чел.

[Зина]

конечно, не парятся - от скудной диеты никаких на это сил не остается
люди живут, как скоты
и им на протяжении тысячелетий внушали, что это нормально - за грехи в прошлой жизни.
министры-капиталисты и прочие кастовые арии

и не заметила ни счастья ни душевного комфорта на лицах простых крестьян,
никто за работой песен не напевал как в кино,
только тупая покорность и безразличие