Мусульманам это можно???

[Яга]

Полностью - http://diak-kuraev.livejournal.com/154362.html?#cutid1

Правила для мужчин, вступающих в сексуальные отношения с мальчиками
Секс с мальчиками конституционно узаконен до такой степени, что в своде исламских правил определяется, кто может быть объектом амурных желаний мужчин, а кто нет. Помимо обязательного требования о «безбородости» (бача бериш), существуют некоторые ограничения в отношении членов семьи ребёнка.

«2414. * Если лицо балиг ("совершеннолетний" в исламе – прим. perevodika.ru) вступает в связь мужеложства с мальчиком, то мать, сестра и дочь этого мальчика становятся хараам (запрещёнными) для него. Этот закон применяется и в том случае, когда лицо, в отношении которого совершён акт мужеложства, является лицом мужского пола, достигшим взрослого возраста, или в том случае, когда лицо, совершившее мужеложство, является на-балиг (несовершеннолетним). Однако если вы подозреваете или сомневаетесь в том, произошло ли проникновение или нет, то упомянутые женщины не становятся хараам.

2415. * Если некое лицо вступает в брак с матерью или сестрой какого-либо мальчика, и занимается содомией с этим мальчиком после заключения брака, то, в качестве меры предосторожности, они [упомянутые женщины] становятся хараам для него».

Иными словами, если мусульманин при встрече с женщиной сочтёт её брата, если тот не вышел из детского возраста, или сына привлекательным, то он может выбрать или его одного или всех остальных. Права выбрать всё сразу у него нет.
Источник: http://www.al-islam.org/laws/marriage1.html
the Islamic Laws according to the Fatawa of Ayatullah al Uzama Syed Ali al-Husaini Seestani. This is the English Version of Taudhihul Masae'l, translated by the World Federation of KSI Muslim Communities, P.O. Box 60, Stanmore, U.K. HA7 4LQ.

[octavia]

не знаю, не разбираюсь в тонкостях мусульманской веры, но то что написано здесь - вызывает лишь удивление.
с другой стороны, современный мир катится к тому, что скоро будут узаконены однополые браки, и это для многих войдет в норму.

но лично я против и того и другого.

[Сергей_]

А я вообще не вижу смыла эту мерзость обсуждать!

[farma007]

Сразу скажу что это это мнение одного из богословов, а не всего исламского мира.
Во всем Исламе, по канонам, за гомосексуализм прописана смертная казнь. Это авторитетное понимание. Пидерастил - умри. Но проблема в том, что педерастия - это секс мужчины с мужчиной. Мужчина в Исламе - это у кого есть усы и половые органы. А мальчик( тот, у которого еще нет усов) это еще не мужчина. Поэтому тут уж как какой богослов захочет, так и трактует. На счет секса с мальчиками в Исламе авторитетного запрещения, которое бы действовало на весь Ислам, нет. И быть не может, т.к. у них каждый богослов это сам себе авторитет, а общих авторитетов нет. В этом они схожи с Протестантизмом. Поэтому и бывают у них такие накладки.
То же самое, что один богослов может сказать: мы и христиане друзья. И приведет пример из Корана. А другой скажет: да будет джихад, режь всех не верных. И приведет пример из Корана. Оба (по Исламу) будут правы, в принципе..

[farma007]

Сразу скажу что это это мнение одного из богословов, а не всего исламского мира.
Во всем Исламе, по канонам, за гомосексуализм, прописана смертная казнь. Это авторитетное понимание. Пидерастил - умри. Но проблема в том, что педерастия - это секс мужчины с мужчиной. Мужчина в Исламе - это у кого есть усы и половые органы. А мальчик( тот, у которого еще нет усов) это еще не мужчина. Поэтому тут уж как какой богослов захочет, так и трактует. На счет секса с мальчиками в Исламе авторитетного запрещения, которое бы действовало на весь Ислам, нет. И быть не может, т.к. у них каждый богослов это сам себе авторитет, а общих авторитетов нет. В этом они схожи с Протестантизмом. Поэтому и бывают у них такие накладки.
То же самое, что один богослов может сказать: мы и христиане друзья. И приведет пример из Корана. А другой скажет: да будет джихад, режь всех не верных. И приведет пример из Корана. Оба (по Исламу) будут правы, в принципе..

[farma007]

Другими словами, что не запрещено в Коране, или на какие вопросы в Коране есть взаимоисключающие противоречия, на то у их богословов открыт простор для воображения.
Кстати поэтому в средние века у султанов в гаремах помимо наложниц были мальчики (т.к. нет усов) и евнухи (кастраты, т.к. кастрат уже не мужчина). И в принципе, они никакого закона в своей религии не нарушали.

[octavia]

я вот что хочу сказать. все эти кривотолки в Коране, про которые Фармацевт нам рассказывает, недопустимы вообще, особенно для религии, которая претендует на мировое господство.

[farma007]

я вот что хочу сказать. все эти кривотолки в Коране, про которые Фармацевт нам рассказывает, недопустимы вообще, особенно для религии, которая претендует на мировое господство.

Что значит не допустимы? В Исламе нет авторитета, который эти кривотолки бы распрямил.
В Православном Христианстве авторитет - Церковь, во главе которой стоит Христос. Помимо Писания(Библии) есть и Предание. Есть учение Святых Отцов, есть 7 Вселенских Соборов с установленным сводом правил. Существует и сейчас мнение Церкви на то, что грех, а что не грех.
У католиков авторитет Римский Папа, который, по их учению, является наместником Христа на Земле. Все что говорит Римский Папа - истина(т.к. он временно исполняет обязанности Христа, как Бунша Иван Васильевич), даже если прошлый папа римский утверждал другое, то принимать за истину католикам нужно то, что говорит нынешний папа.
А вот у протестантов тоже нет авторитета. У них каждый трактует Библию как сам захочет. И любой не согласный с пастором церкви своего прихода может создать свою собственную религию. И его религия будет такой, какой он САМ понимает Библию. В США уже не сотни, а тысячи христианских деноминаций(протестантских церквей). В Европе одних лютеран не меньше 4-х(делятся на более и менее консервативные ответвления) и кальвинистов сколько то и англикане.
Примерно так же, как в Протестантизме, дела обстоят и в Исламе. Авторитета, такого, как Церковь в Православии и Папа римский в Католицизме у них нет. Есть богословы, самые уважаемые в Исламе люди. Богослов в Исламе должен очень много знать, разбираться во многих нюансах своей религии. Но в каждом месте есть свои богословы, а значит и свои личные авторитеты. И Россия не исключение.

[octavia]

но это же не дело! когда каждый гнет свою линию и каждый считает себя правым! это лебедь рак и щука какие-то получаются. на дворе 21 век, а воз и ныне там, с их средневековыми, подчас дикими для европейского человека, традициями. тут не надо быть дюже умным, чтобы понимать - из этого ничего хорошего не получится. что мы в принципе и видим. исламисты и протестанты воюют.

исламу нужна модернизация, иначе они рискуют играть роль варваров, аки варвары в рассвет Римской империи.

[farma007]

А вот многих в Исламе как раз и привлекает традиционализм. Этим нормальные мусульмане мне больше нравятся, чем протестанты. Протестанты всё чаще опускаются до священников - геев(практикующих), женского священства, экуменизма и вообще только способствуют обмiрщению и глобализации Мира. В общем модернизируются для того, чтоб идти в ногу со временем. А мусульмане говорят: мы вот такие, и всё тут. Поэтому я очень уважаю нормальных мусульман.

А вот в России, я считаю, государству деньги вкладывать нужно в создание богословских учреждений, где учить будут аспектам Ислама, направленным на созидание и дружбу с не мусульманами, это "умереный" ислам, так сказать Ислам с человеческим лицом. А иначе, если не обучать их в России на деньги государства, мулами и богословами будут становиться где нибудь в Йемене и Саудовской Аравии, выходить из которых будут будущие организаторы бандформирований и прочие шахиды с промытыми мозгами. И спонсировать "умереный Ислам" нужно не для усиления Ислама, а для безопасности граждан, потому что основную религиозно-террористическую угрозу для РФ создаёт Ислам. А у нас часто государственные деньги идут на строительство самых больших в Европе мечетей, на утеху Кадырову.

[octavia]

Поэтому я очень уважаю нормальных мусульман

спору нет. нормальным адекватным людям, независимо от цвета кожи и вероисповедания всегда будут рады.
я знаю несколько татарских и башкирских семей, которые уже лет 35-40 живут в Москве. они не выпячивают свою религию напоказ, как это делают многие мусульмане. но в то же время при любом удобном случае подчеркивают - что их главная родина - там, в Татарстане или Башкирии, а не здесь, в Москве. хоть и прожили здесь уже по 40 лет.
вот это мне как-то не очень нравится.

[Гость]

Мишань, какую-то хрень прогнал про татар с башкирами

[О.Йе!]

интересно, почему эстония занимает 1-е место в европе по количеству вич-инфицированных?

[Сергей_]

О.Йе!, Может у них обязательная проверка всего насления раз в год! И посчитали всех! Ты думаешь у нас меньше? Сомневаюсь

[О.Йе!]

не, там по кол-ву зараженных от общего населения.